Мнение
Авторская колонка Евгения Дискина о будущем и настоящем Nokia

Nokia заказывали?

31.01.11 | 19:14

Три дня назад в своем блоге я опубликовал пост «В чем виновата Nokia», в котором искал причины того шквала негатива, которому подверглась компания Nokia в последнее время. Пост вызвал живую реакцию, набрав более сотни комментов за пару дней, его даже опубликовали два авторитетных зарубежных Symbian-ресурса: Mynokiablog.com и All About Symbian. Я проанализировал комментарии отечественных и зарубежных пользователей и хочу поделиться этой информацией с читателями Nomobile.ru.

Автор

Евгений Дискин

журналист газеты «Известия»

В последнее время на телеком-рынке наблюдается очередной передел: кризис переживает целый ряд компаний, чьи позиции еще недавно казались незыблемыми, это Blackberry, LG, Sony Ericsson, Motorola и Nokia. Финская компания практически десять лет контролировала мировой рынок мобильных телефонов, и у людей сложилось представление о ней как о глобальном неоспоримом лидере. Так что любая негативная информация о Nokia, неважно какого рода, воспринимается как закат лидерства вообще и закат компании, вне зависимости от того, что с ней реально происходит. Информационный фон превратился в форму пропаганды, он существенно влияет на мнение людей, формирует его. Жаль, что зачастую ключевые выводы люди делают не на основании личного опыта и своих потребностей, а после прочтения чьего-то блога. Именно читая комментарии, понимаешь, насколько все субъективно и завязано на особенности человеческой психологии. Люди не способны оценивать свой опыт как имеющий временное значение. Например, многие считают, что когда-то используя Nokia N95 и испытав с ним какие-то проблемы, они могут судить обо всех последующих телефонах компании. Если мыслить глобально, то у населения всей планеты Земля накоплен самый большой опыт работы именно с продукцией Nokia. В том числе и негативный. Допустим, Nokia поставляет в 10 раз больше телефонов, чем HTC и Sony Ericsson — простая арифметика подсказывает, что если уровень брака у всех производителей примерно одинаковый, то покупателей, столкнувшихся с браком у Nokia, в 10 раз больше, просто потому, что она продает в 10 раз больше аппаратов. Замечу в скобках, что по статистике сервисных центров (за редкими исключениями) уровень брака продукции Nokia не превышает показателей других компаний. Особенно набросала камней аудитория гиков, традиционно негативно настроенная против Symbian, а следовательно, против Nokia, считая смартфоны на этой ОС недостаточно продвинутыми и функциональными для себя. Но такое мнение сложилось еще в тот период, когда Nokia не выпускала массовые устройства с сенсорным экраном.

Еще один важный фактор: в последние годы основным источником информации о смартфонах стали блоги и ресурсы, которые находятся в США. Поскольку Nokia слабо присутствует на этом рынке, и американская аудитория плохо знакома с ее продукцией, за океаном бренд часто попадает в поле зрения лишь тогда, когда проходит какая-то негативная новость. При этом новость часто умудряются извратить до неузнаваемости, выдавая чуть ли не за крах компании какую-нибудь небольшую реорганизацию сервиса. Поймите, ушло не «время Nokia», а время монополистов, конкуренция обострилась на всех технологичных рынках, и при любом качестве продукции сегодня невозможно контролировать 70 или даже 40% рынка смартфонов!

Android «рвет» Symbian? Nokia в одиночку поставила за год 100 миллионов смартфонов, из которых за 3 месяца продаж ушло 5 миллионов Symbian^3 устройств. Вряд ли это закат платформы, тем более что никому из конкурентов не удается производить и половины этого объема в одиночку. Призывы к Nokia перейти на Android прежде всего безответственны — такой шаг ничего не даст Nokia и сделает ее зависимой от Google, подобно десяткам других компаний. При этом былых долей рынка это не вернет, а только уведет лояльных пользователей и задушит собственные сервисы компании, без которых у нее практически ничего не останется. Apple, HP, Blackberry и Microsoft не собираются переходить на Android, хотя их доля на общем фоне так же падает. Очень маловероятно, что по этому пути пойдет Nokia.

При этом, несмотря на все вышеперечисленное, число людей, желающих Nokia успеха, по-прежнему высоко. В спорах на форумах и блогах они часто отличаются своими аргументами: это не слепые фанатики, а пользователи, нередко успевшие попробовать продукты других компаний, рассуждающие здраво и хладнокровно. Признавая объективные недостатки Nokia, как то, медлительность в выпуске своих продуктов, недостатки интерфейса Symbian и т.п., они успели понять, что продукция других компаний — это не волшебная панацея и минусов в ней не меньше, чем плюсов.

Сегодняшнее состояние дел не является открытием для компании. Очевидно, что Nokia нужно меняться, и бренд меняется, чтобы соответствовать новым реалиям. Осенние продукты показывают, что производитель находится на верном пути. Надеюсь, уже в ближайшее время, в феврале, компания достойно ответит скептикам.

Предыдущие авторские колонки:

«Антисоциальная сеть» (колонка Максима Макаренкова о мобильном и социальном вебе);

«Белые начинают i» (колонка Николая Турубара об итогах 2010-го техногода);

«Не тупи!» (колонка Сергея Маленковича о миллионе для «МегаФона»).

Nokia заказывали?
Любая негативная информация о Nokia воспринимается как закат компании — независимо от того, что реально происходит.  / Мнение / 31.01.11
Подробнее >>

Выделите и скопируйте код в буфер обмена

CityKiller

31.01.11 / 19:42

Черт так и хочется и здесь...

Черт так и хочется и здесь написать "Но всем плевать")))

jenjaman

31.01.11 / 19:45

Е мае

Ну ты меня преследуешь прям жестко)) Боюсь из квартиры выходить))) Выйду, а там надпись "Но все плевать".

Илья Пащенко

31.01.11 / 19:47

Мне понравилось, самая...

Мне понравилось, самая адекватная статья о Symbian за последний год. Спасибо, было приятно почитать....Лично я не вижу недостатков у Symbian перед тем же андроидом, на котором куча бестолковых приложений.

CityKiller

31.01.11 / 19:56

Re: Мне понравилось, самая...

Мне понравилось, самая адекватная статья о Symbian за последний год. Спасибо, было приятно почитать....Лично я не вижу недостатков у Symbian перед тем же андроидом, на котором куча бестолковых приложений.



Бестолковые приложения есть везде) от них никуда не скрыться пока есть бестолковые люди)

CityKiller

31.01.11 / 20:03

Re: Е мае

Ну ты меня преследуешь прям жестко)) Боюсь из квартиры выходить))) Выйду, а там надпись "Но все плевать".



Просто ты всегда свои материалы выкладываешь ровно тогда когда я у компьютера

Vlad(55rus)

31.01.11 / 20:10

Плач по Nokia((((

Мне кажется дело вовсе не в блогерах и статьях.А дело в том,что компания nokia в какой-то момент снизила планку качества,потом начала заморачиваться с симбиан вместо того,чтобы перейти на android.Ведь если вспомнить уроки истории и общ. каждой империи(в нашем случаии компании) приходит конец рано или поздно((Если вспомнить sony ericsson или Siemens тоже когда-то были лидерами.А сейчас sony ericsson выпускает arc с железом 2010 года (по сути тот же xperia x10) забивает на обновление даже бывшего флагмана а за arc просит 28000!!!!!!Вот так компании теряют верных покупателей(я про nokia).Единственный выход для nokia перейти на android и то конкуренция там слишком сильная(((

jenjaman

31.01.11 / 20:32

Re: Плач по Nokia((((

Погодите. Империи это империи. Компании это компании. Ford когда-то был доминантом на рынке автомобилей? Где он теперь? Просто очень крупная компания. Вы опять попадаете в ловушки мышления и мыслите доступными обывателю стереотипами.


SE и Siemens были крупными игроками, но они были меньше Nokia и значительно, всегда.
Опять эта глупость - перейти. Зачем? Что это даст? Кому-то нужно сто тыщ миллионов программ? Рано или поздно у всех производителей будет равное количество программ, это вопрос времени.
Сервисами Google можно и так пользоваться на Nokia, а вот Nokia Maps на Android пользоваться не получится, и что ценнее еще вопрос.
Еще раз - проще модернизировать Symbian, чем уйти в рабство к Google. Не говоря о том, что это проще, быстрее, дешевле, эффективнее.

Llanowar_elf

31.01.11 / 20:54

Re: Re: Плач по Nokia((((

проще, быстрее, дешевле, эффективнее



Поговорим об этом, когда симба обзаведется нормально

Llanowar_elf

31.01.11 / 20:55

...й клавиатурой и браузером)

...й клавиатурой и браузером)

Daemon

31.01.11 / 20:58

Начал за здравие, но

Со слов "Android «рвет» Symbian?" началась какая-то оналитическая отсебятина. Резюмировать эту часть могу только вопросом:


- Почему несмотря на всю свою крутость, мощь и дороговизну RnD Nokia не смогла не просто создать мощную инфраструктуру, которая могла бы соперничать с тем же AppStore, но и обернуть S^3 в какой-нибудь более адекватный и приятный интерфейс? S^3 до этого звания недотягивает. А сервисы от Nokia также выглядят достаточно слабо. Хотя, стоит сказать, что многих сервисов у того же Android попросту нет (музыкальный магазин), но это лишь вопрос времени.
"уровень брака у всех производителей примерно одинаковый, то покупателей, столкнувшихся с браком у Nokia, в 10 раз больше, просто потому, что она продает в 10 раз больше аппаратов."
Не нужно этим оправдывать Nokia, ведь по статистике у них в 10 раз больше довольных покупателей, чем у других компаний. А это значит, что негатив по Nokia сглаживается обильным кол-вом позитива.

CityKiller

31.01.11 / 21:02

Re: Re: Плач по Nokia((((

Погодите. Империи это империи. Компании это компании. Ford когда-то был доминантом на рынке автомобилей? Где он теперь? Просто очень крупная компания. Вы опять попадаете в ловушки мышления и мыслите доступными обывателю стереотипами.



Ну вообще то человек прав сравнивая империи и компании, просто он был не точен в отношении что в любом случае возникает момент "стагнации", который может привести к полному краху (та же Siemens), или же компания может выйти из этого периода и начать вновь завоевывать рынок (Apple, Mototrola).
Ваша проблема Евгений что вы почему то всегда пытаетесь выставить того или иного человека глупым, что явно негативно сказывается на восприятие другими вашего текста, попробуйте в дальнейшем не распыляться фразами какие мы все стереотипичные обыватели, задроты-гики и пытаться указать на-якобы-то-что-нам-нужнее.
Еще раз - проще модернизировать Symbian, чем уйти в рабство к Google. Не говоря о том, что это проще, быстрее, дешевле, эффективнее.

А как же meego. не лучше ли бросить все силы на разработку этой довольно перспективной платформы, которая еще не стала жертвой антипиара, к тому же основанная на базе linux система вызывает больше проявленного интереса со стороны разработчиков и мод-девелоперов.
Допиливать Symbian как я вижу у них все равно слабо получается.

Daemon

31.01.11 / 21:13

Re: Плач по Nokia((((

А сейчас sony ericsson выпускает arc с железом 2010 года (по сути тот же xperia x10) забивает на обновление даже бывшего флагмана а за arc просит 28000!!!!!!



Arc с железом 2010 года, но это вовсе не Х10. Arc по уровню приближается к Galaxy S, Desire HD. 28К - конечно много, но цена быстро упадет. Конкуренция будет очень и очень плотная, особенно после новинок других производителей.

Олег

31.01.11 / 21:17

Re: Re: Плач по Nokia((((

А вот и непонятно, можно ли модернизировать симбиан? Я думал, что можно, когда компания заявляла о планах по выпуску новой - 4й симбиан. Потом нумерацию упразднили, осталась просто единая ОС, для которой когда-нибудь (!!!) будут выпускаться обновления. Не знак ли это того, что в Нокия нет более сил чтобы в разумные сроки написать новую ОС? Более того, пока не видно даже чтобы были силы на оперативное развитие текущей симбиан. Сервисы нокия и того круче - скорее мертвы, чем живы. ОВИ Карты - исключение (хотя никак не зарелизят версию 3.06). Всякие Контакты ОВИ нуждаются в допиливании (скажем, некорректно синхронизируются заметки в контактах).


Мигоу появится непонятно когда. Это тоже говорит о дефиците кадров по работе с софтом в компании.
И да, люди любят рюшечки. Сегодня Симбиан - это как виндоус ХР против семерки. Придет покупатель в салон, ему покажут НТС с их виджетом погоды - и покупатель ахнет. А что показать на н8 ему?? Плоские иконки? Почему нокия никак не может доработать интерфейс Симбиан, если она лидер?

Николай Турубар

31.01.11 / 21:34

Не со всем согласен на 100%

В чем-то ты прав, и я как давний пользователь продуктов Nokia, который, правда, пока соскочил, внимательно слежу за компанией, переживающий непростой период. Это как с исполнителем, который нравился и чьи пластинки знал все, отличал хорошую от плохой, при этом признавая неудачные. Слушаешь каждую новую пластинку и потом дожидаешься до Pump (это Aerosmith кто не в курсе )). Так что с восприятием бренда не так все плачевно как ты описал, лояльных много, но они не лезут на баррикады ))


Но с другой стороны, преуменьшаешь проблемы, Nokia пропустила вперед Apple ну откровенно же из-за своего снобизма, долго думала а затем выдала n97 и mini. Symbian имеет проблемы, хотя и перспективы тоже. Угрозу Android недооценил ИМХО, в-общем, поклонники Android тебе укажут :) у них обычно активная гаджет-позиция, и я уже знаю что именно тебе ответят. Интересно будет вернуться к этому разговору уже в марте, после осмысления февральских анонсов

Daemon

31.01.11 / 21:43

Re: Не со всем согласен на 100%

Symbian имеет проблемы, хотя и перспективы тоже.



Во всем согласен, но здесь не могу согласится. Откровенно говоря, Symbian сейчас обладает самым унылым инструментарием для разработки (на втором месте - Bada). Какое тут может быть будущее? Да наверное никакого, учитывая то, какая лапша творится внутри этого самого Symbian и его ядра.
То, что Nokia делает сейчас - наводит марафет и приводит к какому-то более-менее вменяемому состоянию старую, потрескавшуюся и давно разваливающуюся халупу. Стоит ждать MeeGo и адекватного пользовательског о интерфейса.

jenjaman

31.01.11 / 21:51

Re: Не со всем согласен на 100%

Насчет Apple - хорошо. Назови пожалуйста компанию, которая встретила достойно выход iPhone. Кто-то смог представить что-то, что осталось в памяти как "убийца iPhone #1?" Я при всем напряжении памяти не могу вспомнить ни одного такого аппарата. Были какие-то жалкие всплески, но в общем и целом ничего такого не было.


Я же не зря говорю - невозможно было предсказать. Да недооценили тираническую способность Джобса рвать жопу своим сотрудникам для создания идеальной кинетики и симпатичных иконок. Но ни один, самый гениальный аналитик (ну все мы знаем, кто считает себя гениальным аналитиком) этого не предсказал.
Плюс ты забываешь, что когда все это шло, в разграге был мировой финансовый кризис, когда рушилось вообще все и толком никто не знал что будет дальше. Приняли решение взять железо подороже и продавать по минимальной цене. Доля выросла, но маржа снизилась. В целом это было неправильное решение, если смотреть глазами сегодняшнего дня. А когда принимались эти решения, будущее финансового рынка было слабо предсказуемо. Но об этом же никто не думает и теперь идет разговор "тупая Nokia, проспала то, проспала это". Пойди ситуация чуть по другому и продажи дорогих телефонов Nokia бы встали и пошли бы убытки.
Android в исходном своем состоянии был дюже страшен и было непонятно, в чем с ним визуально конкурировать. Он собственно не особо красив и теперь, другое дело что это скрывают всякие оболочки и кажется что ок.
В целом, главной ошибкой было создание Symbian Foundation - надо было брать Symbian в свои руки и не гнаться за открытостью, нужно было тиранически управлять системой и придать ей свежий дизайн и скорости. Ведь по-сути, все изменения в UI блокировал совет компаний, в него входивший. А Nokia хотела играть в хорошую, чтобы все было открыто, по-европейски. А надо было акции выкупить, кулаком по столу ударить и указать на дверь Samsung и SE со словами - не хотите ОС развивать, ищите свою. Но Nokia для этого была слишком хорошей. Слава богу Элопу хватило ума закрыть этот балаган неслыханной щедрости.

jenjaman

31.01.11 / 21:53

Re: Re: Не со всем согласен на...

Вы чего там курите? Какой унылый инструментарий? ВЫ Qt SDK видели? Одна из самых совершенных и удобных сред для разработки. Если Symbian старая холупа, то Linux развалины античного храма.

Daemon

31.01.11 / 21:56

Re: Re: Re: Не со всем согласен

Вы чего там курите? Какой унылый инструментарий? ВЫ Qt SDK видели?



Да парниша и видел, и разрабатывал. Могу только ответить словами другого человека:
Ваша проблема Евгений что вы почему то всегда пытаетесь выставить того или иного человека глупым, что явно негативно сказывается на восприятие другими вашего текста, попробуйте в дальнейшем не распыляться фразами какие мы все стереотипичные обыватели, задроты-гики и пытаться указать на-якобы-то-что-нам-нужнее.

jenjaman

31.01.11 / 22:02

Re: Re: Re: Re: Не со всем...

Людям которым не хватает аргументов, всегда хочется видить примитивного собеседника. Тем не менее, при всем вашем желании это не так. Проблема разработки под symbian сейчас только одна - отсутствие финальных Qt 4.7.1 и Qt Mobility 1.2. Остальные проблемы либо давно решены либо являются несущественными. Все эти рассуждения про инструменты были актуальны, когда кроме Carbide ничего не было, но это ушедший поезд.

CityKiller

31.01.11 / 22:07

Re: Re: Re: Не со всем согласен

Если Symbian старая холупа, то Linux развалины античного храма.



Опять же, дом можно беречь и ухаживать за ним, а можно наплевать и забросить и в результате получить "старую халупу".
Linux в постоянном движении благодаря всемирной поддержке пользователей. Symbian же находится в руках одной компании, соответсвенно о таком же движении как у Linux говорить не приходиться.
Опять же приход MeeGo может спасти компанию, но тут назревает вопрос: что будет использовано в средне-ценовом рынке, ведь он наиболее всего востребован.

jenjaman

31.01.11 / 22:10

Re: Re: Re: Re: Не со всем...

Просто сам тезис исходный неправилен, отсюда неправилен и вывод. Никакая это не развалина.

THORR82

31.01.11 / 22:14

> ...й клавиатурой и...

...й клавиатурой и браузером)



Клавиатура можно сказать уже есть, SWYPE, как и у остальных. Да и браузер обещают допилить. Мало того, есть альтернатива в лице сторонних браузеров.

Llanowar_elf

31.01.11 / 22:15

Re: Re: Re: Re: Re: Не со...

Людям которым не хватает аргументов, всегда хочется видить примитивного собеседника.



:facepalm:
О том и речь)))

Николай Турубар

31.01.11 / 22:21

Re: Re: Re: Re: Re: Не со...

Людям которым не хватает аргументов, всегда хочется видить примитивного собеседника.



Ребята, давайте в рамках плиз горячие финские парни :) мы спорим о софте и железках :) а не о политике и религии )))

Артем

31.01.11 / 22:23

интересная статья

мне кажется нокиа просто проиграла гонку по программной части...я даж не представляю что им нужно сделать чтоб симбиан смог конкурировать с ios и "роботом".....у меня однажды были мысли купить н8(а вдруг мол хороший аппарат!),но увидев меню и как работает акселерометр на нем,я взял s8500 wave на bada...PS:я раньше был фанатом нокиа

CityKiller

31.01.11 / 22:25

Re: > ...й клавиатурой и...

Клавиатура можно сказать уже есть, SWYPE, как и у остальных. Да и браузер обещают допилить. Мало того, есть альтернатива в лице сторонних браузеров.



Swype это не встроенное изначально решение. Нокии 5800 это ещё

jenjaman

31.01.11 / 22:30

Re: интересная статья

Вы смеетесь что-ли? Вы хотите сказать, что упоротая Bada это более совершенный продукт? Ну ну. А что там представлять, что нужно сделать? Кроме оптимизации и замены нескольких приложений - браузера, почтовика, замены встроенной клавиатуры и оптимизации рабочего стола там ничего не нужно. Про акселерометр фигня какая-то все в порядке с ним.

CityKiller

31.01.11 / 22:31

Re: Re: > ...й...

... Можно было простить, но N8 и остальные s^3 девайсы должны были быть уже научены ошибкам прошлого.


Про браузер лучше промолчать . Обещали давно. Ге верю что за 3 месяца нельзя ничего создать

jenjaman

31.01.11 / 22:35

Re: Re: Re: > ...й...

Та а чего обещали. Показывали его, он существует. Но качественный браузер, который не будет крашится это не игрушка. У меня вон на ПК каждая новая ветка Opera стабильно вылетает, пока не выйдет парочка апдейтов. А там и оперативки поменее и проц послабее.

Артем

31.01.11 / 22:40

Re: Re: интересная статья

Вы смеетесь что-ли? Вы хотите сказать, что упоротая Bada это более совершенный продукт? Ну ну. А что там представлять, что нужно сделать? Кроме оптимизации и замены нескольких приложений - браузера, почтовика, замены встроенной клавиатуры и оптимизации рабочего стола там ничего не нужно. Про акселерометр фигня какая-то все в порядке с ним.



я в салоне юзал н8и аксель там как 5800 был бешеный:) .......а на счет "сделать нужно" отвечю:а пачему никто неделает?! сколько можна ждать????я например в свое время устал допиливать симбатач свой 5800...я конешно панимаю что это увлекательно:)))но я устал от этих замарочек с сертами и взломами а также от смены продакт кода чтоб прошу пол года неждать....а баду взял и все....никаких ковыряний

CityKiller

31.01.11 / 22:44

Re: Re: Re: Re:...

Та а чего обещали. Показывали его, он существует. Но качественный браузер, который не будет крашится это не игрушка. У меня вон на ПК каждая новая ветка Opera стабильно вылетает, пока не выйдет парочка апдейтов. А там и оперативки поменее и проц послабее.



Когда это показывали? Что то я это пропустил. Ссылочкой не поделитесь?

Артем

31.01.11 / 22:45

про браузер

браузер на симбе до белого коленья довести может:)))))я кстати щас с дельфина пишу(bada) жалоб нету:)ну только флеш 10 неподдерживается а так все без нерв проходит:)

jenjaman

31.01.11 / 22:46

Re: Re: Re: интересная статья

Ну в салоне аппарат может быть упоротый в смерть.


Насчет почему не сделает - Symbian раньше не принадлежал Nokia, он ей принадлежит по-сути только 3 месяца, включая праздники. Грубо говоря, Nokia не могла просто до этого распорядиться - так, все меняем, на это требовалось согласие Samsung и SE, которые возражали. Тогда Nokia пришлось всех нафиг разогнать и забрать себе. В этом суть задержки. Плюс после N97, они решили несколько ответственнее подходить к процессу тестирования прошивок, поэтому предпочитают не торопиться.
Насчет взломов и сертификатов это уже не актуально - в Ovi Store программ более 30 тысяч, они все ставятся легко и беспроблемно оттуда.

Артем

31.01.11 / 23:01

Re: Re: Re: Re: интересная...

ладно,паживем увидим...но нокии надо шуршать резвее....они ведь могут делать аппараты!(одни н91,н93,н95,е90 чего только стоили)...а щас пока неайс у них

THORR82

31.01.11 / 23:02

> браузер на симбе до белого...

браузер на симбе до белого коленья довести может:)))))я кстати щас с дельфина пишу(bada) жалоб нету:)



Я сейчас с N8 пишу, и что характерно, тоже без жалоб ;)

jenjaman

31.01.11 / 23:06

Re: Re: Re: Re: Re:...

ладно,паживем увидим...но нокии надо шуршать резвее....они ведь могут делать аппараты!(одни н91,н93,н95,е90 чего только стоили)...а щас пока неайс у них



Именно это и сказал CEO Nokia - We need to change faster :)

alexpv

01.02.11 / 00:08

1. У LG и Motorola нет никакого

1. У LG и Motorola нет никакого кризиса.


2. HP ещё полгода назад вообще не имела никакой доли.

jenjaman

01.02.11 / 00:24

Re: Начал за здравие, но

Не смогла создать инфраструктуру - вы для начала изучите развитие Ovi Store, потом будем говорить о соперничестве с AppStore. Apple или Google смогли сделать операторские платежи в 100 странах? Google не смог даже в 3-х пока. Apple ни в одном.


Объем скачиваний в Ovi Store растет со скоростью 600 тыс. скачек в месяц. Грубо говоря 10 млрд загрузок они достигнут уже в середине этого года. Сами подумайте, много это или мало.

jenjaman

01.02.11 / 00:26

Re: Re: Re: Плач по Nokia((((

Про Meego - нет, все силы на нее бросить не лучше. Она требует реально мощного железа и сравниться по энергопотрблению с Symbian никак не сможет. Nokia не может перейти к модели Apple и продавать только одно, дорогое устройство. Нужен средний и нижний сегмент, который более чем удовлетворен такими девайсами, как С6-01. Когда цене на него опустится тысяч до 11, лом будет стоять на этот аппарат, хотя он итак великолепно продается.

baragol

01.02.11 / 00:30

Re: Плач по Nokia((((

У Arc во-первых новое железо, а во-вторых, не в нем дело :) Главное чтобы все работало. Так вот там работало.

CityKiller

01.02.11 / 00:31

Re: 1. У LG и Motorola нет...

1. У LG и Motorola нет никакого кризиса.



Как это нет? Motorola (отец основатель мобильного бизнеса в принципе) находилась в периоде застоя долгое время и только сейчас смог вернуться, да и то, оставшись только на рынке США.
LG и вовсе до прошлого года не вылазил и делал низкобюджетные побрекушки а сейчас в 4 квартале даже получил минус в деньгах.
Конечно и Нокии с ее финансами грех жаловаться на кризис. Прошлые два года для Nokia - провал за провалом. Вообще очень это похоже на развитие Apple до ухода Джобса в первый раз. Интересно повторит ли Нокия судьбу Apple и возродиться в лидеры, впрочем нужно подождать лет 5 чтобы понять это, все может поменяться.

jenjaman

01.02.11 / 00:36

Re: Re: Re: Плач по Nokia((((

Насчет обновлений Symbian - объясняю. Symbian^4 это был проект, еще Symbian Foundation, когда всем этим управлял зоопарк компаний, хотя за все удовольствия платила Nokia.


Samsung и SE просто блокировали модернизацию Symbian^3, поэтому все шло по пути переписания ядра, всяким внутренним штукам и не так сильно касалось интерфейса. По-сути, Nokia лишь косвенно управляла всем этим процессом и не могла обеспечить движение ресурсов в нужное ей русло.
Как только пришел Элоп он весь этот балаган закрыл и сказал - нужно обновлять текущие устройства, пользователи должны видеть нашу лояльность. В итоге пришлось все срочно переделывать - проект нового браузера выпиливать из Symbian^4, клавиатуру писать заново и проектировать изменения для интерфейса Symbian^3 так, чтобы не убирать из системы Avkon UI. Грубо говоря, все изменения в Symbian^3, это не проект, который вынашивался 2 или сколько то лет, это то, над чем работают если не круглосуточно, то близко к этому последние 3 месяца. И это еще без учета праздников, процесса реорганизации и переподчинения персонала Symbian Foundation и т.д. Я понимаю, что все хотят не причин, а продукт. Просто тогда давайте не выдумывать причин из серии - у Nokia нет программистов. Программисты есть и их достаточно, в большей степени все упирается в тестирование и контроль качества, чем в скорость написания. Это ведь не Google, который пишет ядро и ему пофиг на все локализации и т.д. - он отдает свою новую версию Android и по полгода потом производители адаптируют для всех стран и т.д.
А у Nokia то весь этот процесс объединен в одно - обновление ОС и обновление всех устройств по всему миру происходят почти одновременно.
Просто я не хочу, чтобы распространялась эта идиотская точка зрения, что в Nokia сидят 1,5 программиста, это кардинально не соответствует действительности .

CityKiller

01.02.11 / 00:40

Re: Re: Re: Re: Плач по...

Про Meego - нет, все силы на нее бросить не лучше. Она требует реально мощного железа и сравниться по энергопотрблению с Symbian никак не сможет. Nokia не может перейти к модели Apple и продавать только одно, дорогое устройство. Нужен средний и нижний сегмент, который более чем удовлетворен такими девайсами, как С6-01. Когда цене на него опустится тысяч до 11, лом будет стоять на этот аппарат, хотя он итак великолепно продается.



Тогда У Нокии в настоящий момент очень большая проблема. Отказаться от Symbian они не могут так как он обеспечит еще года 4 основную долю продаж. Но что то не видно чтобы они его активно изменяли в сторону пользовательских потребностей (2 года с появления s60v5 а изменений не очень то и много).
С другой стороны Nokia не хватает сейчас суперфона на Meego чтобы показать что она способна выпускать серьезную продукцию. И бросить все силы на него на не может. Возможный анонс только на Барселоне, а уж когда выход этого девайса... Вообщем ситуация у них сложная и в данном случае куда легче им работать только на Европейском рынке так же как сделала Моторола оставшись только на Американском. В этом плане показательна HTC которая не париться за развитие платформ а только создает девайсы и выпускает их на самых последних версиях. Аутсорсинг играет им на руки.

baragol

01.02.11 / 00:41

Чего-то я не понимаю, почему...

Чего-то я не понимаю, почему все хоронят Siemens и MOTO. Это, ребята, такие зубры, какие вам и не снились! Первая ушла с рынка мобильников, да, но продолжает строить 100500 видов техники, включая высокоскоростные поезда. Моторола тоже не лыком шита, помимо мобил и планшетов компания занимается кучей вещей.

jenjaman

01.02.11 / 00:45

Re: Re: Re: Re: Re: Плач по...

Про развитие Symbian я уже написал выше - все планы изменились после прихода нового руководства, но решение было правильное.


Но суперфон не изменит соотношение ее рыночных долей. Nokia нужны мощные предложение во всех сегментах. Meego решит скорее проблему PR и привлечет Linux коммьюнити к написанию Qt программ, от чего выиграет и Symbian и решит проблему невысокой прибыли. Но я не уверен, что Meego представят на MWC. Но по-крайней мере ясности станет больше.

zenpc

01.02.11 / 00:48

Написано просто, понятно и...

Написано просто, понятно и толково.


Но у Nokia в последнее время все упирается в "Надеюсь, уже в ближайшее время, в феврале, компания достойно ответит скептикам." Все время надо чего-то ждать. Это и неприятно. Мы же покупаем телефоны сегодня, нам их не продают за 1\3 цены сегодня, а 2\3 завтра, когда все будет доработано.

CityKiller

01.02.11 / 00:53

Re: Чего-то я не понимаю,...

Чего-то я не понимаю, почему все хоронят Siemens и MOTO.



Ну про похороны тут мало кто говорит, но все же в данном случае раз мы все же говорим только про мобильники, то и приравниваем уход с рынка именно мобильников как похороны. Разумеется большинство понимает что Siemens живее всех живых, но мобильники (ну по крайней мере пока что) не ёё.
Про мото ситуация аналогчиная, они же не только мобилками торгуют, они производят кучу сетевых оборудований. И в данном случае пару лет назад наблюдался простой именно на рынке мобильников у Мото, но сейчас они живее всех живых.
Многих любознательных личностей aka википедчиков так же не удивит тот факт что и нокия занимается/занималась не только производством мобилок для ровнхы пацанчегов. Лично я знаком с замечательным DSLAM Nokia D500 (что это такое - google вам в помощь)
Так что не стоит так явно воспринимает многое что тут мы пишем)

jenjaman

01.02.11 / 00:56

Re: Написано просто, понятно...

Ну как сказать, N8 продается достаточно не дорого, по сравнению с теми возможностями, которые он предоставляет. Хочу напомнить, что Android 2.1 с которым вышли все Android флагманы, не представляет сейчас верх совершенства. Но вы почему-то скидки за это не требовали, правда?

jenjaman

01.02.11 / 00:57

Re: Re: Чего-то я не понимаю,...

Motorola разделилась - сейчас есть подразделение, которое занимается только мобильными.

baragol

01.02.11 / 00:57

Re: Re: Чего-то я не понимаю,...

Ну это я так, ясность внести решил :)


А Д500 да, полезная вещь в хозяйстве! Тоже с ним знаком. Гибкая штука.

CityKiller

01.02.11 / 01:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плач...

Про развитие Symbian я уже написал выше - все планы изменились после прихода нового руководства, но решение было правильное.



В любом случае не видно больших и, что самое главное, быстрых решений.
Но суперфон не изменит соотношение ее рыночных долей.

К сожалению в данном случае у Nokia ситуация еще печальней становится. Для Телефонов (в настоящий момент наиболее прибыльный рынок Nokia) есть S40, пусть он остается его трогать не надо (ну только грамотно пилить/рубить).
Предположим что в ближайшем будущем Nokia представит свои смартфоны на Meego.
Тогда Symbian^3 будет нечто вроде Bada. Нокия ведет слишком сложную игру где визуально одна платформа будет лучше другой (опять же если Meego не провалится) и обе они находятся на попечительстве у одной компании, а в данном случае как и в семье с двумя детьми - всегда есть любимчик.

CityKiller

01.02.11 / 01:04

Re: Re: Re: Чего-то я не...

А Д500 да, полезная вещь в хозяйстве! Тоже с ним знаком. Гибкая штука.



Но вы бы знали какие иногда проблемы с ним у провайдера Stream))))

zenpc

01.02.11 / 01:08

Re: Re: Написано просто,...

В чем сейчас Андроид уступает N8? Сейчас устройства дружно перешли на 2.2, их-то обновили, а Nokia никак 1.1 вывести не может для масс.


Я вижу преимущество N8 лишь по части фото. Да, это реализовано хорошо. Набор текста менее комфортный, плеер сравним, по видео тоже на одном уровне. Браузер хуже. Галерея такая же (внешне она убогая, но на функциональности это не сказывается), мы рюшечки не сравниваем.
HDMI-выход и USB-флешка? Но это несерьезно.

jenjaman

01.02.11 / 01:28

Re: Re: Re: Написано просто,...

В смысле дружно перешли? На Android 2.2 работает меньше 50% всех устройств.


Погоди, N8 же не просто Symbian, а еще и телефон - считаем что у него есть:
металлический корпус и очень приличная матрица, HD Voice, 12 мп камера с самой большой матрицей на сегодняшний день, ксенон, очень высокое качество звука (думаю не будем спорить, да?), hdmi, FM трансмиттер (ты почему-то его забываешь), Usb Host, два микрофона для записи звука, кодеки divx и xvid, поддержка mkv и ac3 с субтитрами, длинное время работы (я знаю твое мнение, но ты продолжаешь сравнивать нечестно), 5 диапазонов 3G (работает со всеми диапазонами в мире), 16 Gb встроенной памяти, приличная гарнитура с пультом в комплекте и чехол.
Сколько за все это просят в РСТ варианте - 19 т.р. Это не копейки, но это и не дорого за аппарат с такими возможностями.

jenjaman

01.02.11 / 01:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:...

Symbian это никак не Bada - вокруг Symbian есть коммьюнити, вокруг Bada нет, это принципиальная разница.


Насчет любимчиков - об этом уже позаботлись. Qt в данном случае универсальный ответ - обе платформы используют его, для обоих платформ, встроенный в ОС софт будет разрабатываться на нем. Многие приложения будут едины для Symbian и Meego. Это снимает нагрузку на разработчиков, это не отрывает одну платформу от другой, это позволяет разрабатывать быстро. Главная проблема пока, это доведение реализации Qt на Symbian^3 и Meego до адекватного состояния и это самая главная задача для Nokia. Дальше все пойдет гораздо проще.

CityKiller

01.02.11 / 01:37

Re: Re: Написано просто,...

Хочу напомнить, что Android 2.1 с которым вышли все Android флагманы, не представляет сейчас верх совершенства. Но вы почему-то скидки за это не требовали, правда?



Дык в том то и дело! Это идеальная формула кидалова которая действует очень качественно и при этом никак не сказывается на популярности платформы. В Google куча индо/русо/китайцев сидят и пилят код андрофона. И с налаженной периодичностью выпускают все более и более свежие версии, а вот компании производители все тупят с обновлением. В результате козлом отпущения явно становится компания производитель, на которую все косо смотрят а вот гугл в глазах остальных остается чиста) И тут же по мановению палочки появляются народные умельцы которые портируют новую версию андрюши на наши с вами смартфоны, еще раз показывая насколько Google молодцы а производители гады. Неприятность правда сейчас с Nexus One. Вроде как аппарат и Google но в то же время он и HTC, но вот только Google обещали выпустить прошивку еще месяц назад с 2.3, а до сих пор сидят люди и ждут (и опять же хваленые/матерые народные умельцы уже давно представили нам 2.3 на Nexus One)
А вот Nokia пошла по более сложному пути и разработчика, и производителя. Соответсвенно при любом негодовании минусы к репутации будут в любом случае падать на Nokia. Выход - сделать как Apple и сократить продукцию до 1 Смартфона в год, но в данном случае ясен красен что такого объема продаж как в былые времена не получить.
К тому же сама Nokia умудрялась подливать огня в недовольства граждан покупателей. Взять те же 5800 и 5530 - технически это два совершенно одинаковых аппарата с одной и той же платформой S60v5, но почему кинетическую прокрутку на 5800 я ждал дольше чем на 5530? С точки зрения банальной эрудиции это неправильно. Отсюда и недовольство обычного народа, а учитывая что обладателей 5800 было много - свое недовольство они несли в массы.

CityKiller

01.02.11 / 01:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:...

Symbian это никак не Bada - вокруг Symbian есть коммьюнити, вокруг Bada нет, это принципиальная разница.



И вокруг Bada есть комьюнити, выпускают же они свой SDK и допиливают его, просто Sams его не позиционирует как сверх решение а готовит на замену тачтелефонам.
Насчет любимчиков - об этом уже позаботлись. Qt в данном случае универсальный ответ - обе платформы используют его

Эмм.. Qt - это вешь для разработчиков софта, а мы говорим о самой платформе. Их то тоже нужно развивать. И вновь появиться ситуация что нужно будет ждать прошивок и т.д. и т.п. как когда то это привело к падению интереса к N900 и 5800.

jenjaman

01.02.11 / 01:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:...

Как сказать, то что для Bada называется коммьюнити, ну это очень условно. SDK есть и для S40 - формально это почти смартфоны теперь.


Про развитие платформы - нет, Qt не только для сторонних разработчиков, он и для самой Nokia. В N8 Ovi Store написан на Qt и музыкальный плеер. Потом на него переведут все приложения.
Насчет ждать прошивок - сейчас как раз пришли к максимальной унификации софта для всех Symbian^3 - это главная причина задержки PR 1.1 - тестируют не только на N8 но и на всех остальных.

baragol

01.02.11 / 01:49

Re: Re: Re: Re: Чего-то я не...

Да, а чего не так? Впрочем, что-то в последнее время часто многие на стрим жалуются.

CityKiller

01.02.11 / 01:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:...

Насчет ждать прошивок - сейчас как раз пришли к максимальной унификации софта для всех Symbian^3 - это главная причина задержки PR 1.1 - тестируют не только на N8 но и на всех остальных.



Ну если так то хорошо конечно, явно шаг в сторону iПродукции что несомненно приятно скажется на отношении потребителей - главное в этом деле - конкретный срок выхода прошивок, раз в пол года например.
Как сказать, то что для Bada называется коммьюнити, ну это очень условно. SDK есть и для S40 - формально это почти смартфоны теперь.

"Вот ты видишь в кустах суслика? и я не вижу. А он Есть!"
Как я говорил - Bada это подготовка к будущему на замену тачфонов. Так что у них есть время и они пока что не позиционируют это решение как массовое.

CityKiller

01.02.11 / 02:02

Re: Re: Re: Re: Re: Чего-то я...

Да, а чего не так? Впрочем, что-то в последнее время часто многие на стрим жалуются.



Да там есть свои причуды, связанные с конфигурацией для IPTV.
Позволю небольшой оффтопик:
А вот гон в сторону Stream в большинстве своем неоправдан. Косяков хватает конечно, но как и в любом крупном интернет провайдере. Как бывший уже работник Техпода Стрима могу сказать что где то 60% всех звонков в техпод - корявые руки клиентов) 20% это проблема телефонной инфраструктуры, которая вся прогнила уже давно. еще 15% включены в раздел "Прочее" и лишь 5% - проблема с оборудованием за поддержание которого собственно и платят абоненты.

idea_generator

01.02.11 / 03:11

=)

Мне лично очень понравился твит разработчика самого адекватного и ценного (имхо) symbian-приложения - twitter-клиента Gravity, комментирующий одно из офиц. заявлений руководства компании. Твит был следующим:


"Nokia can't use Android because then they would compete with HTC and Samsung." Oh, yeah!? So with whom is Nokia competing today? McDonalds?
http://twitter.com/#!/janole/status/3071105242968883 2

jenjaman

01.02.11 / 10:15

Re: =)

Мы уже спорили с ним, он потом частично согласился с моими аргументами.

alexpv

01.02.11 / 11:50

Re: Re: 1. У LG и Motorola...

Минус в деньгах никак не связан с продажами телефонов.


"Доходы компании LG Mobile Communications (производство устройств мобильной связи) выросли на 10,9% по сравнению с предыдущим кварталом благодаря высокому объему продаж смартфонов, таких как Optimus One. Всего в четвертом квартале было продано 30,6 млн. мобильных телефонов, что на 8,0% больше по сравнению с предыдущим кварталом."
http://www.lg.com/ru/press-release/article/lg-2010-financial-results.jsp

jenjaman

01.02.11 / 13:00

Re: Re: Re: 1. У LG и...

У Nokia рост составил 7%, это не мешает вам говорить, что у нее все плохо. Просто многие не хотят понять, что сейчас происходит.


А случилось две вещи - схлопнулся большой рынок WM устройств, которые уже у многих выходили из строя или жестко морально устарели. Многие владельцы WM оттягивали покупку девайсов и имелся большой отложенный спрос - в какой-то момент, когда в WM сообществе было принятно решение, что Android годен на замену, начался массовый и стремительный переток. Это объясняет совершенно аномальные цифры роста рынка. Но так будет не всегда, через какое-то время рынок стабилизируется и достигнет насыщения. И тогда мы столкнемся с такой типичной для капитализма вещью, как перепроизводство .

CityKiller

01.02.11 / 13:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:...

Насчет ждать прошивок - сейчас как раз пришли к максимальной унификации софта для всех Symbian^3 - это главная причина задержки PR 1.1 - тестируют не только на N8 но и на всех остальных.



Опять же - унифицирование прошивок вещь хорошая, но в данном случае можно было продолжать клепать обновки как они это делали и выпустить ряд важных багфиксов для N8 а когда работа над созданием этой системы закончиться - начать обновлять все устройства одновременно. А так получается старое разрушили чтобы построить новое, но новое как бы и не совсем то собирается.
Вообщем пока что мы видим что не до конца все продумывается у Nokia вот уже как 2 года. Посмотрим к чему это приведет.

alexpv

01.02.11 / 17:35

Re: Re: Re: Re: 1. У LG и...

"это не мешает вам говорить, что у нее все плохо."


Где я это говорил?

jenjaman

01.02.11 / 18:44

Кстати

Опубликовал еще одну статью - кажется кто-то поторопился объявлять войну выигранной http://the-ultimate111.livejournal.com/37696.html

RockeR

01.02.11 / 21:46

Re: Кстати

Опубликовал еще одну статью - кажется кто-то поторопился объявлять войну выигранной http://the-ultimate111.livejournal.com/37696.html



Что Вы хотите - информационная война в действии. Nokia надо менять отношение пользователей к своим продуктам, тут одними обещаниями не обойдёшься.

Zvon

03.02.11 / 11:37

Так они и меняют свое...

Так они и меняют свое отношение. Вот теперь в магазине ovi программу можно скачать только 5 раз. Я вот из-за глюков этого телефона (5800) уже скачивал программы раза 3. Еще пару раз скачаю, а потом заново куплю. Ляпота.


Они сами делают все что бы их ненавидели.

msk72

05.02.11 / 21:28

от простого юзера

я не знаю ничего о том у кого программисты круче у нокии или у гугла..но как простой юзер скажу я не покупаю нокиа только потому что вижу что они сами определиться не могут что будет в будущем, MeeGo ,synbian или еще что то..если бы они сказали да мы будем развивать только эту платформу.. я бы успакоился и купил бы N8 или ждал бы Е7 но ведь нет..что я слышу ..нокия разрабатывает MeeGo нокия поддержит Виндовс 7..и только поэтому в подарок жене я купил "робота" и сам уже жду новинок на "роботе"

Rush

12.02.11 / 22:36

Многие телефоны перебробовал,...

Многие телефоны перебробовал, моторолы, сименсы и нокии. естесвенно нокиа раньше была наилучшей фирмой среди мобильных телефонов во всем. Но время не стоит на месте. выход Нокии Н82 был бумом, конкурентов среди его не было, прошел год, за разумные деньги и характеристики также ничего не было, вскоре появление сенсорных телефонов. Когда мей нокии стало 1.5 или 2 года захотелось новый мп3 плеер, сперва склонялся на Ipod nano 5, но подруга переговорила на Touch 3g, купил, не жалел , оч понравилась продукция от Apple, никаких глюков, огромное разнообразие программ, шикарный сенсор. потом вышел н97, много продали, был у подруги и пару знакомых.. не нравится.. сенсор галимый, и остальное не по душе..после apple все не то. Н82 устарел 31 августа будет 3 года. захотелось новое, в iphone 4 влюбился сразу, увидев первые новости его в июне.Сейчас уже февраль, через пару дней айфону будет месяц, очень доволен покупкой, чисто всем, экран, камера, быстрота, удобство, оригинальнсть, и куча всего, не считая глупый тюнс и отсуствие блютуса.


Нокиа, грубо говоря, "зажрались". Оень понравился Нокиа Е7, но такие минусы в нем... слабая батарея, нету фокуса, цена в последних новостях... почему бы не сделать явного конкурента для Apple и HTC, такую же 12мп камеру, мощную батарею, напичкать его всяки новыми штучками.. не знаю...

Эрик Хачатрян

12.02.11 / 23:33

Re: Многие телефоны...

Нокиа, грубо говоря, "зажрались". Оень понравился Нокиа Е7, но такие минусы в нем... слабая батарея, нету фокуса, цена в последних новостях... почему бы не сделать явного конкурента для Apple и HTC, такую же 12мп камеру, мощную батарею, напичкать его всяки новыми штучками.. не знаю...



Слабая батарея? Сударь, на ней Symbian, он энергии потребляет в разы меньше Андроида и iOS. Отсутствие автофокуса - это да, это минус. А цена быстро упадёт, я уверен. Ну а если нужна 12мп с автофокусом, то есть N8

Burunduk

21.02.11 / 22:44

Бррррррррр

Ааааааааа, вы забиваете мне мозг... У меня бюджет расчитан на максимум 3.500 грн (12.89 RUB). За эти деньги у нас можно купить нокию С7, что я в принцепи и планировал сделать, но почитав ваши обзоры, коменты, я уже действительно не знаю, а стоит ли? Посоветуйте альтернативу! Буду очень благодарен!

Porutchyk

01.03.11 / 15:12

в мае- собрание акционеров NOKIA

На нём они переизберут руководство и там же и порешают об основных путях развития фирмы.


------------------------------------
А статья грамотная.
Призывающая пользователей гаджетов думать своей головой

cema1996

15.05.11 / 09:19

Re: Re: Многие телефоны...


iOS тоже по энергопотреблению очень даже хороша! Главный обжора энергии это Android. iOS и Symbian, как я считаю, лидеры в максимальном использовании ресурсов и при этом экономии энергии. А ну ещё и Maemo. Жаль, что Nokia её кинула. Хотя вроде обещают что то ещё на Maemo.

Johny.T

15.05.11 / 09:56

Re: Re: Re: Многие телефоны...

Главный обжора энергии это Android.



Зато мы можем клеить на телефон пафосные наклейки "fuck fuel economy"))))))))))

cema1996

15.05.11 / 10:32

Re: Re: Re: Re: Многие...

Зато мы можем клеить на телефон пафосные наклейки "fuck fuel economy"))))))))))



Ага, и жить у розетки)))