Мнение

808 аргументов

04.03.12 | 01:19

Как мне кажется, качество дискуссии вокруг Nokia 808 Pure View в русском сегменте сети оставляет желать лучшего. Понятно, что 41 мегапиксель в телефоне – это в какой-то степени провокация, но аргументация большинства авторов сводится к умозаключениям «исходя из моего житейского опыта, эта технология не может работать» или «этого не может быть, потому что не может быть». В том числе это касается и колонки, опубликованной здесь на днях, этот текст можно считать ответом. Аргументированным.

Автор

Евгений Дискин

журналист газеты «Известия»

Итак, миф первый: разрешение матрицы на самом деле ниже, используется интерполяция.

Это глубочайшее заблуждение. В Nokia 808 самая большая матрица, которая когда-либо использовалась в смартфонах.

Ее полное разрешение составляет 41 Мп – 7728 x 5368 точек. Прямоугольный сенсор обеспечивает два максимальных размера фотографии: с соотношением сторон 4:3, 38 Мп с разрешением 7152 х 5368, и 16:9, 34 Мп с разрешением 7728 x 4354. Это правдивые, но огромные числа, которые у многих просто не укладываются в голове. Для сравнения, только зеркальная камера Nikon D800 использует сенсор в 36 Мп, экзотические Hasselblad с 60 Мп не в счет, а вообще большинство зеркалок останавливаются на разрешении 16 Мп.


Миф второй: при таком разрешении матрицы размер пикселя будет так мал, что свет на него падать не будет.

Вообще, в фотоделе принято исходить из тезиса «чем меньше матрица, тем больше шума на фото». Дискуссия о том, что повышение разрешения снимка не всегда дает улучшенный результат, сильно привязана к вопросу о матрицах. У бытовых мыльниц, в большинстве случаев, от поколения к поколению растет разрешение матрицы, но сам ее размер не меняется. Если предыдущим поколением считать Nokia N8, то размер матрицы вырос с 1/1.8 (что больше мыльниц топ-класса) до 1/1.2, то есть приближается к беззеркальным камерам типа Nikon 1 CX.

При росте размера матрицы в 2,5 раза по сравнению с N8 мы получили рост разрешения матрицы в 3,5 раза, шаги сдвига непропорциональны, да. Но Nokia N8 была представлена в 2010-м, а Nokia 808 спустя 2 года, и технологии производства матриц за это время шагнули вперед. Это же относится и к обычным мыльницам: несмотря на рост разрешения матриц и сохранении их размера, качество снимков растет от поколения к поколению. Этот проект разрабатывался Nokia пять лет, и для него были созданы: специальная матрица (а не серийное решение), специальный процессор для обработки сигнала (обычные SOC не работают с таким разрешением). Совместно с Carl Zeiss спроектирована и произведена особая оптика, которая, по словам компании, имеет в 10 раз большую точность изготовления, чем оптика, используемая в других смартфонах.

Но вернусь к вопросу о размере индивидуального пикселя на матрице. Коллеги из AllAboutSymbian подготовили интересную инфографику, и любезно разрешили ее использовать.


Размер отдельного пикселя на матрице Nokia 808 равен таковому у iPhone 4S – 1,4 микрон. Согласитесь, мы ведь не воспринимаем камеру iPhone 4S как нечто фантастическое, но до выхода 808 PureView большинство обозревателей считали, что 4S уступает по качеству снимка только Nokia N8. Более того, такой размер пикселя характерен для большинства современных камер, и скоро ожидается массовый переход к размеру пикселя в 1,1 микрон!

Итак, при гигантском разрешении размер пикселей не является чем-то необычным для индустрии, скорее стандартным, хотя и значительно меньшим, чем у зеркальных камер.

Миф третий: зачем столько мегапикселей? Это просто маркетинг.

Развитие камер в телефонах и смартфонах подошло к тому этапу развития, когда стал актульным вопрос о зуме, поскольку именно наличие зума сейчас принципиально отличает мыльницы от камер смартфонов. Как известно, зум - штука не бесплатная, ведь производитель вынужден создавать сложную систему оптики и механики. Это увеличивает вес, габариты и что немаловажно, снижает количество света, попадающего на матрицу, а значит, повышает уровень шума. Страдает и защищенность – смартфон должен пережить падение с высоты человеческого роста, желательно не один раз. Вероятность выживания оптического зума при падении невелика. Тем не менее, выгода от его использования очевидна, вот пример.


Как теперь ясно, Nokia решила искать альтернативный путь к зуму на смартфонах. Концептуально это было представлено еще в N8, посмотрите пример видео, которое сделал я в свое время, и обратите внимание, как сильно можно было увеличить снимаемую область без потери качества.

Расчет был следующий – основным форматом снимка для Nokia 808 будет 5 и 8 Мп, и чтобы получить зум, смартфон просто увеличивает соответствующую область до тех пор, пока не «упрется» в разрешающую способность сенсора. Так, для разрешения в 8 Мп, зум с сенсора будет 5-ти кратным, для 5 Мп 8-ми кратным. В данном случае, мы не имеем дело с классическим цифровым зумом, когда искусственно поднимается разрешение изображения и детали теряются, а просто происходит выделение области на сенсоре. Насколько результат действительно равнозначен цифровому зуму, пока судить сложно, но некоторые выводы по попавшим в сеть фотографиям сделать можно. Специально не беру в качестве примера фотографии от Nokia, а использую снимок, опубликованный на thehandheldblog – разрешение 7728 x 4354. Вырезаем из него участок размером 1135 x 726 и смотрим на его детальность.

Кадр целиком и в реальном размере

Кроп


Чтобы было наглядно ясно, как соотносится кроп фотографии с полноформатным снимком, я сохранил вариант с пустой областью на месте кропа.

Тот самый кадр


Как видно, характерной для цифрового зума ступенчатости изображения нет, вызванной антиалиасингом (алгоритмом сглаживания), замыленности тоже нет. Если говорить о сохранении деталей, то на снимке вполне читаемы таблички размером 50 на 50 см, которые находятся от места съемки примерно в 50 м.

Обратимся к следующему снимку – то же самое разрешение, такого же размера кроп.

Кадр целиком в реальном размере

Кроп


Отмечу, что от точки съемки до объекта, который мы «приблизили» с помощью кропа, примерно 100 м. Как видите, детали не превратились в мешанину пикселей, различимы отдельные люди, логотипы, а деревья не кажутся просто пятнами.

Предвосхищаю вопрос: «возможно, это неплохо при хорошем свете, а что с плохими условиями?». Разберем следующий снимок – кадр сделан из темноты на свет, сюжет для любой камеры всегда непростой.

Кадр целиком и в реальном размере

Кроп


На столе четко виден горшочек с цветами, другие детали. На снимке есть определенный уровень шума, но он достаточно невелик для таких условий.

Немного разобравшись с матрицей и посмотрев снимки, я хочу вернуться к одной из ключевых технологий Nokia 808 – системы PureView. За технологией PureView стоит достаточно сложный алгоритм «оверсемплинга». Дело в том, что в отличие от масштабирования одного разрешения в другое, здесь применены дополнительные стадии. Оверсемплинг позволяет бороться с шумом на фото путем сравнения данных с нескольких близлежащих пикселей матрицы. Соответствующий алгоритм берет в зависимости от выбранного «обычного» разрешения 8 или 5 точек на матрице и убирает шум, который определяется как отклонения от данных большинства пикселей из группы. Безусловно, это объяснение утрировано, но оно передает главную мысль – камера собирает избыточную информацию о сцене, чтобы отфильтровать действительно лишнее (шум) и оставить только действительно полезное (детали).

Nokia использовала такую фантастическую матрицу не только чтобы поразить обывателя большим числом в ущерб качеству. Это вполне реальный вариант ускорить эволюцию камер смартфонов, как-то улучшить зум или уменьшить количество шума в сложных условиях съемки. Справилась ли с этим Nokia или нет – вопрос, безусловно, спорный, пока в нашем распоряжении только снимки с прототипов и, тем не менее, то, что видно уже сейчас – впечатляет даже очень скептично настроенных критиков. Выбранный Nokia подход имеет свои преимущества по сравнению с традиционными технологиями фото – меньшее число линз означает отсутствие аберраций при зуме и меньшее число препятствий для движения света на пути к матрице. Сам размер оптической системы в таком случае меньше на 50-70%, что тоже нельзя игнорировать. В Nokia 808 реализована очень большая для смартфонов фокальная длина – 8,02 мм в сочетании с большой апертурой F 2.4, что дает возможность снимать макро с мощным эффектом размытия заднего плана (эффект Боке). А применение оверсемплинга позволило уйти от традиционной компоновки фото матрицы, где на 8 Мп приходится 4 Мп зеленых, и только по 2 Мп красных и синих пикселей. В этом режиме у Nokia 808 на каждый цвет работает ровно треть пикселей. Вопросы есть?

Материалы по теме:

- «#2. Made in Nomobile» (MWC 2012. Часть вторая);

- «#1. Made in Nomobile» (MWC 2012. Часть первая);

- «Без остановок» (Пять вопросов вице-президенту Qualcomm);

- «41 мегапиксель маркетинга» (Александр Дьяченко о 41-мегапиксельной камере Nokia 808);

- «На облаке» (Acer Cloud Mobile);

- «Один за One» (Интервью с главой HTC Россия Андреем Кормильцевым);

- «Дышите ровно» (Фастбэк Ford Evos);

- Конгресс-шоу. День 2;

- «На просвет» (Sony Xperia NXT P);

- «Восхождение» (Блиц-обзор Huawei Ascend D);

- «Большой блокNOTE» (Samsung Galaxy Note 10.1);

- «Больше, чем чипы» (Инновации Qualcomm);

- «Заинтриговали» (10" Huawei MediaPad);

- «MWC 2012: день -1» (Турубар рассказывает о Мобильном конгрессе);

- «Не ожидали» (Nokia 808 PureView);

- «Уважать заставит?» (Huawei Ascend D Quad на MWC 2012);

- «Восхождение» (Блиц-обзор Huawei Ascend D);

- «Шире шаг» (LG Optimus Vu).

808 аргументов
Nokia использовала матрицу в 41 Мп не только чтобы поразить обывателя. Это шанс ускорить эволюцию.  / Мнение / 04.03.12
Подробнее >>

Выделите и скопируйте код в буфер обмена

Taga

04.03.12 / 01:49

о, вот это спасибо Евгению за...

о, вот это спасибо Евгению за такое подробное объяснение! независимо от выводов, информация очень полезная и собрана в 1 месте, что очень удобно. у меня как раз подруга интересуется, вот и кину ей, пусть читает.


п.с. боюсь только, в комментах опять начнётся обычное нытьё..

cdriper

04.03.12 / 01:59

если это хоть в какой-то...

если это хоть в какой-то степени ответ на мой материал, то тут сплошные фантазии и передергивания.


при таком разрешении матрицы размер пикселя будет так мал, что свет на него падать не будет

я говорил о том, что более крупный пиксель дал бы значительно более качественную картинку при не самом идеальном освещении. а на смартфоны фотографируют не в студии, а где попало, следовательно, такое свойство было бы более полезно, чем нереальное разрешение.
Оверсемплинг позволяет бороться с шумом на фото

позволяет. но крупный пиксель в плане борьбы с шумом сильно эффективнее.
если кто-то действительно хочет разобраться в этом аспекте, велкам http://www.clarkvision.com/articles/does.pixel.size.matter/index.html
там есть все, включая подробный анализ ситуации, когда сенсор одинаковый по площади, а вот плотность пикселей разная.
по методике автора оценки качества картинки оптимальный вариант для матрицы 2/3" это 8 мегапикселей. от этой цифры и пляшите.

RomeoWhite

04.03.12 / 02:00

Нытья не будет) Я только не...

Нытья не будет) Я только не понимаю: либо Nokia пошла себе в убыток, разрабатывая супер-матрицу и продавая телефон за небольшие деньги (уж наверное ни один миллион евро вложили в разработку и изготовление), либо все производители фотоаппаратов полные "нубы", поскольку практически ни один фотоаппарат не обладает таким размером матрицы.

ir8iss

04.03.12 / 02:04

Забавно то, что несмотря на...

Забавно то, что несмотря на описываемые "достоинства" камеры Nokia 808 PureView, все снятые ею фотографии выглядят мутно, при увеличении шумят и цвета там бледные (смотрел ещё фото со стенда Нокии на MWC, где всё освещено очень сильно -- качество не особо лучше). И хоть напиши ты 200 статей, качество фото от этого не изменится. Я лучше нормальный фотоаппарат возьму за эти деньги.

cdriper

04.03.12 / 02:05

и да, мы сильно много говорим о

и да, мы сильно много говорим о камере.


только о камере можно говорить только когда речь идет о фотоаппарате. когда речь идет о смартфоне, то говорить на серьезе о 808-й невозможно.
2012-й год на дворе. S60, разрешение экрана 640x360.
кому это пытаются всучить? кто это купит?
об этом надо тоже думать
http://metro-jeans.livejournal.com/75088.html
http://psihapatia.livejournal.com/35517.html

lunacy

04.03.12 / 02:14

Re: Нытья не будет) Я только...

но согласитесь, увеличение физ.размера матрицы в 5 раз при сохранении размера пиксела по сравнению с конкурентами должны дать результат.


но крупный пиксель в плане борьбы с шумом сильно эффективнее.

но он не даёт высокое разрешение и соответственно цифровой зум без потерь

Дмитрий

04.03.12 / 02:19

Замечательная статья, которая...

Замечательная статья, которая действительно дает понять, что 41 мегапиксель - это оно есть. Никаких вопросов тут и быть не может. Респект, Евгений!!!

SamPavlov

04.03.12 / 10:09

cdripper - оправдывается...

cdripper - оправдывается виноватый.


И когда уже по треду крыть нечем в ход идут наезды на s60
Нокия заявила что такие камеры обязательно получат и винфоны, вот тогда я послушаю что вы ответите...

SamPavlov

04.03.12 / 11:13

а вот и подтверждение...

а вот и подтверждение http://wmpoweruser.com/nokias-jo-harlow-it-will-not-take-very-long-to-bring-pureview-technology-to-windows-phone/

jenjaman

04.03.12 / 11:18

Re: а вот и подтверждение...

а вот и подтверждение http://wmpoweruser.com/nokias-jo-harlow-it-will-not-take-very-long-to-bring-pureview-technology-to-windows-phone/



Совершенно верно, апеллировать к дисплею этого аппарата бессмысленно, это демонстрация технологий фотографии. Этот аппарат должен показать новое видение фотографии, все будут исследовать его фоточасть и т.д. Когда вердикт о технологии будет вынесен и все поймут как и почему она работает, выпустят Windows Phone версию, думаю к концу года.

jenjaman

04.03.12 / 11:29

Re: если это хоть в какой-то...

"я говорил о том, что более крупный пиксель дал бы значительно более качественную картинку при не самом идеальном освещении. а на смартфоны фотографируют не в студии, а где попало, следовательно, такое свойство было бы более полезно, чем нереальное разрешение. "


Александр, послушайте. Ваша беда в том, что вы сами верите в эту фигню про "10 лет в IT". Всем глубоко плевать, чем вы занимаетесь, какое у вас представление о собственных способностях. Если вы выходите на общественную площадку и доказываете какой то тезис - вы должны наглядно, просто и человеческими словами доказать все его составляющие. Именно так принято в технической среде, причастностью к которой вы все время козыряете. С моей точки зрения, вы не справились с задачей - оценку читателей вы можете сами прочесть.
То, что вы сейчас пытаетесь недоказанный вами в прошлой статье тезис пихать как критику моей статьи, недостойно.
Как я объяснил, все параметры камеры взаимосвязаны в том числе с ее задачей. Вам уже наглядно объяснили, что за счет большого разрешения решается ряд задач - зум, а вы не можете отрицать, что его качество очень высоко на представленных фото (и сделаны они не Nokia); повышается качество фотографий сделанных в обычных разрешениях, причем появляется зависимость - чем ниже разрешение, тем больше задействуется матрица для фильтрации шума методом оверсемплинга.
Тезисы вашей статьи несостоятельны, но к сожалению, вы не способны этого признать.

Пьяный

04.03.12 / 11:42

Гы. "Развитие камер в телефонах

Гы. "Развитие камер в телефонах и смартфонах подошло к тому этапу развития, когда стал актульным вопрос о зуме, поскольку именно наличие зума сейчас принципиально отличает мыльницы от камер смартфонов."


Эта фраза меня убила. Даже поганенькая мыльница всетаки убьет "такую фантастическую матрицу".
ПыСы А вообще думал, что Нокиевый холивар- нечто из прошлого. Ан нет.

jenjaman

04.03.12 / 11:45

Re: Гы. "Развитие камер в...

"Даже поганенькая мыльница всетаки убьет "такую фантастическую матрицу".


Вы глубоко заблуждаетесь. Что значит "поганенькая"? За 6 тысяч рублей? Вы правда так думаете? А фотографии вы посмотрели? Саму статью прочли? Вам стоит разобраться, насколько зум все усложняет, прояснить как там борются с хроматическими аберациями и т.д. В общем это просто стереотип, попробуйте разобраться, а не делать поспешные выводы.

Пьяный

04.03.12 / 11:47

Re: Re: Гы. "Развитие...

Да я даже спорить не буду. И ничего доказывать. Холивар дело непростое и не по мне.

jenjaman

04.03.12 / 11:48

Re: Гы. "Развитие камер в...

Чтобы разговор был фактологическим, посмотрите как Nokia N8 держалась на фоне "не поганеньких мыльниц" http://the-ultimate111.livejournal.com/29710.html


Здесь в 2,5 раза больше матрица, в 2 раза мощнее вспышка. Стереотипы мешают объективно воспринимать реальность.

Пьяный

04.03.12 / 11:54

Ну, Вы знаете, комуто...

Ну, Вы знаете, комуто разрешение ФуллХД в смартфоне необходимо. Чтобы БлюРэй рипы в метро смотреть. Типа мобильность, технологии и тп. И ведь докажет, как это круто. А я предпочитаю дома и на реально большом телеке. Анология понятна?

jenjaman

04.03.12 / 12:03

Re: Ну, Вы знаете, комуто...

Безусловно, аналогия мне понятна. Я сам много путешествую, поэтому понимаю выгоду того, что качество камеры смартфона растет.


Во-первых, хорошие мыльницы довольно громоздки. У меня Panasonic TZ-10, он достаточно тяжелый - если ходишь все время по городу - он начинает мешает. Да, есть выносливые люди, которые везде ходят с зеркалкой. У меня не хватает сил с собой столько всего таскать - хочется быть на легке. Сумки я тоже не люблю - предпочитаю, чтобы у меня в карманах были только паспорт, кошелек, смартфон. Даже бумажную карту я не ношу, GPS пользуюсь на смартфоне с 2008-го и отлично себя чувствую.
Проблема батареи решается наличием небольшой карманной подзарядки, это все равно меньше, чем мыльница.
Я видел 808-ю в живую, фотографии она делает действительно хорошие, поэтому тезис о том, что мыльница "всегда будет лучше" не разделяю.

SamPavlov

04.03.12 / 12:04

Только вот телик почему то не...

Только вот телик почему то не всегда в кармане, как и хассель который только чтобы достать из чехла и включить с нужным обьективом уйдет прилично времени, но момент будет упущен... Аналогия ясна?

jenjaman

04.03.12 / 12:09

Re: Только вот телик почему то...

Есть еще один нюанс - например в музеях многих, фотографировать вообще нельзя :) С камерой запалят в миг, а вот со смартфона можно сфотографировать умудриться - тоже в плюс идет.

Halakul

04.03.12 / 12:18

Да, телефон получился как...

Да, телефон получился как говорится ни рыба, ни мясо... С одной стороны такой крутой фотомодуль, с другой уже просто устаревшая платформа =\ Жду на WP :)

alexpv

04.03.12 / 12:46

Re: Re: Гы. "Развитие камер в...

Чтобы разговор был фактологическим, посмотрите как Nokia N8 держалась на фоне "не поганеньких мыльниц"



Плоховато она держалась, из фоток с попугаем самый затемнённый снимок.

alexpv

04.03.12 / 12:50

Re: если это хоть в какой-то...

я говорил о том, что более крупный пиксель дал бы значительно более качественную картинку при не самом идеальном освещении. а на смартфоны фотографируют не в студии, а где попало, следовательно, такое свойство было бы более полезно, чем нереальное разрешение.



Даёшь полнокадровую матрицу в Nokia 808!))

jenjaman

04.03.12 / 12:51

Re: Re: Re: Гы. "Развитие камер

Я помню много раз сравнивали снимки с мыльниц и N8 в слепую, практически никто не мог правильно определить - говорили в основном, что снимок, который на самом деле сделан N8 это мыльница и наоборот.

alexpv

04.03.12 / 12:55

>с соотношением сторон 4 к 3,...

с соотношением сторон 4 к 3, 38 Мп с разрешением 7152 х 5368, и 16 на 9, 34 Мп с разрешением 7152 x 5368.



7152x5368 равно одновременно и 34 миллионам, и 38. Занимательная арифметика))

jenjaman

04.03.12 / 12:56

Re: >с соотношением сторон 4

Это опечатка, 16:9 7728 x 4354

ildar_sh

04.03.12 / 13:27

Re: Re: >с соотношением...

Еще про кратность зума и разрешение снимка по-умолчанию стоит поправить.


http://europe.nokia.com/PRODUCT_METADATA_0/Products/Phones/8000-series/808/Nokia808PureView_Whitepaper.pdf
Цитата: "default still image setting is 5Mpix at 16:9, and for video it’s 1080p at 30fps. Using these
settings, the zoom is around 3x for stills and 4x for vide"

cdriper

04.03.12 / 13:34

Re: Re: если это хоть в...

вы должны наглядно, просто и человеческими словами доказать все его составляющие



я человеческими словами все объяснил.
за процессом стоит физика.
я не собираюсь в двух абзацах пытаться излагать вещи, которые люди в институтах несколько лет учат.
у кого есть желание (а самое главное -- есть должная квалификация), в интернете легко находятся работы и исследования, которые эту физику описывают. с формулами, графиками, экспериментами и так далее.
например
http://www-isl.stanford.edu/~abbas/group/papers_and_pub/pixelsize.pdf
если ты живешь в каком-то своем мирке, в котором не работают законы физики, а работает бла-бла-бла из маркетинговых pdf'ок Nokia -- это твои личные проблемы.
сенсор 808 шумит дико. даже при ISO 100. даже в режиме суперсэмплинга.
только смотреть это надо не на промо фотках привезенных из ЮАР, а на живых фотках, снятых лицами незаинтерисованными
http://www.mobi.ru/News/16761/MWC_2012__Nokia_808_PureView_vpechatleniya_i_testovye_snimki.htm
уверен, что 808-я, которая поступит в продажу, будет давать именно такую картинку. потому что законы физики никто не отменял.

Gainan Ibragimov

04.03.12 / 13:43

Евгений, спасибо. Статья...

Евгений, спасибо. Статья отличная. Но вот мое скромное имхо: как смартфон он ужасен; кропы не очень качественные, хотя я не знаю как они на других телефонах. И еще не думаю что аналогичное решение на WP появится скоро, ведь для этого он должен поддерживать такие разрешения.

ildar_sh

04.03.12 / 13:51

Re: Re: Re: если это хоть в...

cdriper, никто не спорит, что больший по площади пиксель поймает больше света.


В Nokia тоже не дураки и осознано выбрали такой сенсор. Размер пикселя такойже как и у других камерафонов, зато их - пикселей, с запасом. Это в какой-то мере позволяет компенсировать шумы при понижении разрешения до дефолтных 5 MPix, а главное организовать цифровой зум без потери детальности, опять же на этих дефолтных 5 MPix.
О чем и написано в этой статье.

Gainan Ibragimov

04.03.12 / 14:03

cdriper, реально хватит уже....

cdriper, реально хватит уже. Сравнивай её с другими смартфонами, а не с "мыльницами"

cdriper

04.03.12 / 14:03

Re: Re: Re: Re: если это хоть...

Размер пикселя такойже как и у других камерафонов, зато их - пикселей, с запасом



просто я считаю, что формуле количество пикселей vs их размер в Nokia выбрали далеко не оптимальное решение.
и мне кажется, что тут четко прослеживается циничный маркетинг.

ildar_sh

04.03.12 / 14:04

jenjaman, еще поправочка,...

jenjaman, еще поправочка, сенсор у 808 не круглый а прямоугольный, это даже на фотке в статье видно, а вот изображение формируемое объективом - круглое, с диаметром чуть меньше диагонали сенсора. (На сколько я знаю, нижний сенсор на этой картинке http://www.nomobile.ru/upload/images/152444/foto1-sensor808_645.jpg принадлежит Nokia 808).

ildar_sh

04.03.12 / 14:21

Re: Re: Re: Re: Re: если это...

Конечно без маркетинга не обошлось. Представляю заголовки от Nokia "Мы выпустили камерофон с очень крупным пикселем и который почти не шумит до ISO 800".


Если почитать интервью с D. Dinning (http://www.gsmarena.com/d_dinning_interview_nokia_808-review-728.php), то он там четко говорит, нужен был зум. Решили что оптический зум в телефоне не вариант. Сделали за счет много пикселей.
Еще видео есть http://www.engadget.com/2012/02/28/the-engadget-interview-nokia-lead-for-imaging-experience-nokia/. Тоже интересно посмотреть.

jenjaman

04.03.12 / 14:29

Re: Re: Re: если это хоть в...

Александр, помните я вам объяснял, почему вас не принимают всерьез. Вы очень заносчивый и злой человек, который не обучен навыку не только уважительного общения, но и научного дискурса.


"я человеческими словами все объяснил."
Нет вы выдали халтуру, которую удалось разоблачить достаточно небольшой статьей. В комментариях к вашей статье, вы ссылались на "житейский опыт". Я человек, работающий в научной среде, я работаю в рамках научного дискурса и поэтому знаю, что это бытовой аргумент, который невозможен в цивилизованной среде.
"я не собираюсь в двух абзацах пытаться излагать вещи, которые люди в институтах несколько лет учат. "
А все потому, что в фотографии вы дилетант и дилетант в области научного дискурса. Любой хороший ученый обязан быть хорошим лектором и публицистом и уметь в наглядной, доступной и популярной форме изложить любую сложную мысль. Вы просто не владеете соответствующим навыком и знанием. Вы привыкли троллить в 140 знаках и уютном бложике, но когда вас пригласили на серьезную площадку выступить с аргументированным материалом, вы произвели только волнение воздушных масс. Еще раз повторяю - не умеете что-то аргументировать, не беритесь и не пытайтесь отмазываться, что это невозможно.
"только смотреть это надо не на промо фотках привезенных из ЮАР, а на живых фотках, снятых лицами незаинтерисованными"
Вы настолько ослеплены гневом, а говоря вашим языком "баттхертом", что даже не пытаетесь прочесть то, что я написал и какие фото я опубликовал. Я русским языком написал (вы же владеете русским?), что фотографии сделала не Nokia. На каком основании вы утверждаете, что фотографии сделанные thehandheld blog показывают предвзятость автора? Опять слепой гнев и пустословие?
"размер в Nokia выбрали далеко не оптимальное решение."
Пока вы не докажите свое утверждение наглядно, сравнивая решения Nokia с реальными результатами, которые не только выгодны вам, а являются нейтральными и с результатами других компаний, это будет оставаться пустословием.
Кстати, господа, по указанном источнику, фотографий гораздо больше http://thehandheldblog.com/2012/03/03/nokia-808-photo-samples-pureview-mode/

bavtec

04.03.12 / 15:28

Молодцы.....

И дея не нова. Nokia реализовала, молодцы! Но есть много проблеб у этого подхода. И самая основная это разрешение стекла.

Irbiss

04.03.12 / 15:48

А слабо "808 комментов"? : D

А слабо "808 комментов"? : D

drnomo

04.03.12 / 16:03

Неужели вы серьезно собрались...

Неужели вы серьезно собрались фотографировать на смарт что-то, кроме объяв и разного уличного крапа? Или вы еще и музыку слушаете с внешних динамиков, прогуливаясь по району? :)


Маркетинговая шляпа это, не более.

lunacy

04.03.12 / 16:26

Re: Неужели вы серьезно...

Неужели вы серьезно собрались фотографировать на смарт что-то, кроме объяв и разного уличного крапа?



да.
Или вы еще и музыку слушаете с внешних динамиков, прогуливаясь по району? :)

нет
Маркетинговая шляпа это, не более.

нет
зы себе я сабж скорее всего не куплю, причиной тому количество софта и точек на экране. Но меня определённо радует появление данного апарата на фоне полного отсутствия камерофонов, надеюсь на развитие данного направления.

NAIFF

04.03.12 / 16:53

мм

NAIFF

04.03.12 / 16:56

мм

Имею н8 доволен фотками сделанными на нем, и считаю, что он фоткает не на много хуже недорогого цифровика.


А у этого аппарата вообще фотки шик должны быть, так что телефон явно найдет покупателей.

Василий

04.03.12 / 17:18

Как раньше бы сказали: "Дискин...

Как раньше бы сказали: "Дискин жжот!".


Если по теме аппрата, то я им доволен, пусть никогда не куплю. Зато он заставит других подтянуться.

ildar_sh

04.03.12 / 18:07

Re: Молодцы.....

И дея не нова. Nokia реализовала, молодцы! Но есть много проблеб у этого подхода. И самая основная это разрешение стекла.



И это понимают в Nokia. Вот цитата из выше упомянутого интервью:
"D. Dinning: Carl Zeiss, yes. The [manufacturing] precision is ten times greater than with SLR [lenses]."
По словам представителя Nokia точность изготовления линз в 10 раз выше чем для зеркалок. Что кмк логично, т.к. и пиксели много меньше, чем у зеркалок. И наче бы толку бы от них небыло.

Олег

04.03.12 / 19:13

Re: Re: Только вот телик почему

Есть еще один нюанс - например в музеях многих, фотографировать вообще нельзя :)



Хе-хе, был на экскурсии в одном чешском замке вместе с группой украинцев. Так они несмотря на запреты каждый зал фотографировали, многие на основательные зеркалки.

jenjaman

04.03.12 / 19:38

Re: Как раньше бы сказали:...

Как раньше бы сказали: "Дискин жжот!".



Спасибо :) Будет еще аппарат на Windows Phone 8 с этой технологией.

Mello_834

04.03.12 / 20:09

Ой, вей, можно подумать, что у...

Ой, вей, можно подумать, что у компактных мыльниц в ценовой категории до 8к фотки получаются лучше.


Там тоже всё намылено, завалено и зашумлено. Уже Н8 была вполне конкурентна. И потом, хочу заметить, что мыльницы покупают себе не фотографы, а обычне люди, которым нужно просто зафиксировать какое-то событие. И чтоб более менее сносно было - так, что бы разобрать что там. Вот цветочки, вот кошечка, вот праздничный пирог и пирамиды. А потом выложить в бложик, где это прокрутят в день выкладки за 2.5 минуты и забудут на веки вечные.

Пьяный

04.03.12 / 21:29

Re: Re: Молодцы.....


Гы. А вот это вершина маркетингового бреда. Во умеют моск засирать. КАКАЯ ОПТИКА В ТЕЛЕФОНАХ? Там шильдик К. Цейса исключительно циничный маркетинг. Ну а вы уши развешивайте, ага...

ildar_sh

04.03.12 / 22:00

Re: Re: Re: Молодцы.....

КАКАЯ ОПТИКА В ТЕЛЕФОНАХ?



Логика подсказывает, что маленькую линзу без дефектов (пузырьков, неравномерности плотности и прочих прелестей) изготовить проще чем большую. В чем проблема? Другое дело, что эти линзы точно друг относительно друга собрать сложнее, но не думаю что это невыполнимая задача.

Пьяный

04.03.12 / 22:18

Re: Re: Re: Re: Молодцы.....


Не сложнее. Заковыка в том, что линз там этих практически нет.
Вопрос ко всем, вы всерьез думаете, что платя за сменную оптику, мы платим за воздух? Вы фотомодулю телефонный ломали? Там четыре непонятки, из которых только одна на линзу похожа. Зачем кидаться высоким в таком приземленном вопросе?

ildar_sh

04.03.12 / 22:38

Re: Re: Re: Re: Re: Молодцы.....

Не сложнее. Заковыка в том, что линз там этих практически нет.



фиксы они проще будут.
Вот например Canon EF 50 f/1.8 II
кто скажет, что это ужасный объектив?
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90613&modelid=974183
А
в мобилке, по-моему, к тому же моторчика для авто фокуса нет, там линзы подвешены на электромагнитах. Это проще будет и дешевле.

Mello_834

05.03.12 / 22:31

Re: Re: Re: Re: Re: Молодцы.....


Ну не за воздух, конечно, но в данном случае конкуренция идет на мыльничном поле, где объективы тоже не сменные и относительно простые. В своём сегменте - это прорыв так, или иначе.

Пьяный

05.03.12 / 22:40

Re: Re: Re: Re: Re: Re:...


Спорить не буду. Но всеже мне кажется, что это "маркетинговый прорыв". Вобщемто это обычный цифровой зум. Какбы его не обозвали. И сколькоб "умных" слов не написали.

Mello_834

05.03.12 / 23:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:...


Доля маркетинга, безусловно, очень весома - в конце концов им это продавать надо (*
Но в самом деле есть и своя в этом фишка - там действительно адекватный диджи-зум состряпали. Лучше, чем то, что имеется в данной категории. Это не прям революция в камеростроении, и не выход в космическое пространство, но всё же определенный новый рубеж, как мне кажется. Время покажет.

ildar_sh

05.03.12 / 23:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:...

Вобщемто это обычный цифровой зум.



А как Вам такая арифметика.
Проведем виртуальный эксперимент.
Оставим из 41го, 8 центральных Mpix в матрице Nokia 808. Размер этих пикселей не меняем, он по прежнему 1.4 мкм и равен размеру пикселей IPhone 4S. Следовательно наша новая виртуальная матрица по размеру равна матрице IPhone 4S.
Теперь сравним фокусные расстояния объективов:
у 808 - 8.02мм
у IPhone 4S - 4.28мм
Получается что у 808 фокусное расстояние почти в два раза больше.
Чем не "оптический" зум?

Пьяный

06.03.12 / 00:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:...


Это не оптический зум, но замыливание мозга "цыфырками". Еслиб было все так радужно, то неужто до Нокии никтоб об этом не додумался? И былиб сейчас Каноны с матрицами 200 мегапикселей, но без оптики. А зачем? Дядьки, не смешите.

ildar_sh

06.03.12 / 01:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:...

И былиб сейчас Каноны с матрицами 200 мегапикселей, но без оптики.



Зеркалки совсем другая история, там есть возможность прикрутить огромный объектив. А это лучше чем уменьшить размер пикселя понизив чувствительность сенсора.
В мобилке такой возможности нет. И так все плюются от дизайна 808, т.к. фотомодуль большой.

ildar_sh

06.03.12 / 10:54

Интервью с представителем Carl...

В частности можно прочитать про то, чем отличаются объективы мобилок и зеркалок.


http://conversations.nokia.com/2012/03/05/nokia-808-pureview-carl-zeiss-science-of-making-the-perfect-lens/

jenjaman

07.03.12 / 01:54

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:...

Насчет не додумался - собственно только Nokia серьезно сотрудничает в изготовлении оптики с Carl Zeiss, без них это было бы просто невозможно. Плюс такую матрицу нужно было создать самим, самим создать новый процессор - все это заняло 5 лет. Никто в этой индустрии не делает проекты на такие сроки.

Пьяный

07.03.12 / 09:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:...

Насчет не додумался - собственно только Nokia серьезно сотрудничает в изготовлении оптики с Carl Zeiss, без них это было бы просто невозможно. Плюс такую матрицу нужно было создать самим, самим создать новый процессор - все это заняло 5 лет. Никто в этой индустрии не делает проекты на такие сроки.



Во первых разговор шел о матрицах. Сделать огромную матрицу в пикселях, чтоб потом «зумировать» много ума не надо. И Цейс к этому никакого отношения не имеет. Он сдесь- голый маркетинг. Для поднятия продаж. Чтоб Цейсом хвастануть.

jenjaman

07.03.12 / 12:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:...

Стоп стоп стоп, давайте отвечать за свои слова. Если что "голое" так это ваша аргументация.


Давайте по пунктам "много ума не надо". Это почему? После того, как вам показали эту идею, вы теперь говорите, что "ума не надо". А что, кто то это делал? До этого все думали как сделать зум, были слухи о том, что Nokia применит оптический зум. Так что это пустословие.
Применение такой матрицы было бы бессмысленно без применения оптики соответствующего разрешения, так что Zeiss здесь имеет самое непосредственное отношение и принимали участие в этой разработке.
Если вы что-то хотите доказать, давайте аргументировать, т.к. то что вы сказали уже развенчано в статье.

Пьяный

07.03.12 / 13:09

Я уже написАл, что не люблю...

Я уже написАл, что не люблю холиварить. Это Вы статьи пишете, доказываете... А меня уж увольте. И так чето разошелся)))

ded_

08.03.12 / 11:23

Re: Я уже написАл, что не...

И так чето разошелся)))



Здесь, Вы сударь абсолютно правы, браво)

Алекс_

10.03.12 / 19:51

808 аргументов или 16мпх. от...

Кто нибуть знает про японофоны и что вы о них думаете? Вот вам пример с камеры раскладушки от Sharp SH-03D http://j-phone.ru/Tests/p02d/camera/p02d/DVC00046.JPG http://j-phone.ru/Tests/p02d/camera/p02d/DVC00047.JPG http://j-phone.ru/Tests/sh03d/bl/photo/DVC00007.JPG http://j-phone.ru/Tests/sh03d/bl/photo/DVC00015.JPG