Мнение

Фигушки

11.07.12 | 21:06

Российская Википедия, а вслед за ней и все прогрессивное человечество, в лице твиттера, решили показать миру, как ему будет без них плохо, да и объявили о том, что прекращают работать. Устроили, понимаете ли, забастовку. Официально — в знак протеста против законопроекта о так называемых «черных списках» сайтов. Законопроект этот как раз сейчас приняли в Госдуме.

Автор

Максим Макаренков

Журналист, писатель

Хочу выразить огромную признательность администраторам Википедии и другим прогрессивным деятелям за это решение. Возможно, хоть кто-то теперь задумается о совершенно очевидных вещах.

Например, о золотом правиле, которое мы забыли, радостно отдав все и вся в облачные сервисы. Правило очень простое — не доверяй стабильности любого сервиса, который находится в Интернете. Рассчитывать можно только на то, что работает на твоем компьютере, сохранено на твоем компьютере и разложено по полочкам только лично тобой. А то, ишь, понадеялись на сетевую энциклопедию! Вообразили, что это аналог бумажного тома БСЭ или Британики, которые стоят у вас на полке. Фигушки! Обиделись администраторы на реальность, которая им не подходит, и нет вашей энциклопедии.

Кстати, вот и еще одна вещь, которую наглядно продемонстрировала Википедия (и прочая прогрессивная общественность). Борьба за свободное распространение знаний, о которой так громко кричат википедисты — лозунг. Не более того. Точнее, борьба, конечно, есть. За распространение тех знаний, версия которых устраивает Википедию, и на тех условиях, которые устраивают администрацию Википедии.

Стартовая страница Яндекса 11 июля 2012 года

Иначе всю эту показуху я расценить не могу. Светочи и иконы безграничного знания поступили в лучших традициях дипломатии газового вентиля — соглашайтесь на наши условия, иначе мы закрутим вентиль, и вы останетесь без газа. Извините, без информации.

Отношение к интересам пользователей и место пользователей в пищевой цепочке Википедии продемонстрировано со всей очевидностью.

Что? Говорите, это было сделано в интересах пользователей, чтобы привлечь внимание к проблеме? Почему же тогда не было открытого голосования? Почему не было широкого обсуждения проблемы? Что, администрация Википедии узнала о законопроекте только вчера? Тогда это какая-то очень странная энциклопедия 21-го века, которая получает информацию не иначе, как дымовыми сигналами.

Искренне надеюсь, что узурпации права на распространение знаний, которая последовательно осуществляется администрацией Википедии, все же не произойдет. Сейчас мы все получили прекрасный шанс остановиться, оглядеться по сторонам и задуматься, а так ли уж нужны нам сервисы, внезапно прекратившие работу в пылу борьбы непонятно за что. У нас есть время, чтобы оценить, так ли уж хороша связка «поисковик-Википедия», благодаря которой огромное количество людей попросту разучилось искать информацию, сравнивать версии событий и анализировать данные.

Возможно, кто-то наконец научится писать предложениями, объемом больше чем 140 знаков. Тоже полезный опыт.

Реакция Луркоморье

А законопроект... А что законопроект? Руководство серьезных Интернет-компаний, организация РАЭК, другие, действительно заинтересованные в развитии Рунета, обсуждали законопроект давно, вносили в Госдуму предложения по его улучшению, спорили до хрипоты, в том числе и с депутатами, и с госчиновниками — вели нормальную последовательную работу. Без истерик и демонстративных отключений сервисов, без громкого хлопанья дверьми и нервных воплей о тоталитарном государстве и жуткой цензуре.

В их числе тот же Яндекс, который тоже считает законопроект неудачным. И, что, Яндекс тоже опустил рубильник и гордо самоотключился?

А вот пламенные борцы продолжают бороться... Может, дело в том, что им и не важен результат борьбы? А еще точнее — результатом для них являются совсем другие вещи, не имеющие отношения к лозунгам?

Как бы то ни было, но общее впечатление у меня от этой истерии очень неприятное. И даже если ложечки найдутся, осадок все равно останется.

Материалы по теме:

- «Подмять под себя» (о возвращении Google Docs в оффлафн и конкуренции и Microsoft);

- «Остаться на плаву» (о будущем Nokia и RIM);

- «Facebook-государство» (о возможных последствиях выхода Фейсбукофона и Вконтактефона).

Фигушки
NOMOBILE.RU все-таки прикинул, чем чревато принятие закона о цензуре.  / Мнение / 11.07.12
Подробнее >>

Выделите и скопируйте код в буфер обмена

Назар Гуськов

11.07.12 / 21:35

Максим, это закон не против...

Максим, это закон не против рунета, а против оппозиционных сайтов. И увы, диалога я думаю не было, да и какой диалог, когда у Едросов большинство в Думе?


Это так же, как и закон о митингах - картечью задело не только цель, но и ещё мирных граждан - под запрет попадают также и свадьбы, и гуляния. А здесь попала Википедия.
Мне кажется что как то так выходит

Назар Гуськов

11.07.12 / 21:37

Да и показуха - чисто деловой...

Да и показуха - чисто деловой подход. Можно пинать википедию и Яндекс за такой самопиар, но нельзя упускать суть - введение цензуры в интернете, что неприемлимо

Пьяный

11.07.12 / 21:52

Максим, как бэ Вы неочень...

Максим, как бэ Вы неочень правы. Да, показухой добиться чего либо сложно. Но. В этом законопроекте есть очень двусмысленные и однозначно "цензурные" положения. Чего только стоит тот, кто будет этот "реестр" составлять. Левый дядя? А власть какбэ и нипричем? Да и совсем необозначенны принципы, по которым ресурсы будут попадать в этот реестр. Да и говорить о том, что это очередной законопроект, противоречащий конституции, думаю необходимости нет.


"У вас ещет есть интернет? Тогда мы идем к вам"(((

decemberfox

11.07.12 / 22:35

Re: Максим, это закон не...

Максим, это закон не против рунета, а против оппозиционных сайтов. И увы, диалога я думаю не было, да и какой диалог, когда у Едросов большинство в Думе?



Стоп. А где я пишу о законопроекте? Я писал о странной и неконструктивной реакции Википедии и других проектов. Что касается диалога - Вы очень и очень сильно неправы. Кстати, поинтересуйтесь, кто вносил законопроект, кто его соавторы и инициаторы. Увидите, что все 4 фракции.
По поводу диалога - он идет. Очень и очнь многие поправки, которые предлагали интернет-специалисты и интернет-бизнесмены внесены или учтены. Поверьте, я знаю, о чем говорю- имею доступ к этой информации.
Да и показуха - чисто деловой подход. Можно пинать википедию и Яндекс за такой самопиар, но нельзя упускать суть - введение цензуры в интернете, что неприемлимо

А в чем именно цензура? Расскажите, пожалуйста. А почему цензура неприемлема? Вас не смущает отсутствие порно или мата на ТВ? А это тоже цензура. Но, я повторюсь, колонка не об этом, а об очень некрасивом и неконструктивном поведении проекта, который позиционирует себя, как оплот свободного знания.
Максим, как бэ Вы неочень правы. Да, показухой добиться чего либо сложно. Но. В этом законопроекте есть очень двусмысленные и однозначно "цензурные" положения. Чего только стоит тот, кто будет этот "реестр" составлять. Левый дядя? А власть какбэ и нипричем? Да и совсем необозначенны принципы, по которым ресурсы будут попадать в этот реестр. Да и говорить о том, что это очередной законопроект, противоречащий конституции, думаю необходимости нет.

ВОт видите - Вы берете, да и высказываете разумную критику. И, поверьте, такой критики тонны - и уже тонны были приняты и внесены поправки. Этот законопроект не вызывает восторга- согласен. Но, вот Вы - берете, да и вступаете в диалог, как разумный человек. А не хлопаете демонстративно дверью со словами - вам всем будет хуже. И, знаете, не Википедии говорить о борьбе с цензурой.

Пьяный

11.07.12 / 23:03

Re: Re: Максим, это закон не...


Кстати, неочень понял, почему именно Вики? Их прижимают? Как вариант- некая разновидность самопиара. Типа "мы завсегда с народом".
Чтож, посмотрим, что из всего этого выдет.

SoundBlaster

11.07.12 / 23:32

Попытали быть беспристрастными...

Попытали быть беспристрастными и написали в итоге "ниочем".

Назар Гуськов

11.07.12 / 23:33

Re: Re: Максим, это закон не...


Цензура не только такого вида, есть ещё например политцензура. И по такому закону теперь можно будет под разными предлогами закрыть сайты политического характера. Вот это огромная проблема. Готов поспорить, что первыми буду сайты оппозиционного характера, а потом уже порно сайты.
Внесли 4 фракции? Чего это показатель? С нашей то думой партия одна.

Назар Гуськов

11.07.12 / 23:36

Re: Re: Максим, это закон не...


И почему должен быть диалог?? Всё демократические страны отказались от цензуры в интернете, у Вики есть куча других стран и донаторов. Так что извините, смысла вести диалог у Вики ноль, а вот хлопнуть дверью так, чтобы все слышали - просто. Вот и всё

Bolt123

11.07.12 / 23:36

Макс...

Интернет сегодня - это миллиардные обороты в день


Интернет УЖЕ обогнал телевидение по оборотам
И это единственный ресурс к которому пока не смогли присосаться оборотни в погонах и без.
ЕДИНСТВЕННАЯ причина принятия этого закона - желание откусить жирный кусок от этого пирога.
И это отразится на всех сайтах, и на твоей зарплате, Максим, поспорил бф с тобой на деньги, но тебе нечем буде отдавать проигрыш )

Mr.

12.07.12 / 01:42

████&#96

Мне конечно нет особого дела до закона.


Но позиция "можно рассчитывать только на продукты, запасённые у тебя в кладовке" как-то совсем не вяжется с социальной/свободной жизнью.

Halakul

12.07.12 / 09:25

Просто одно интернет сообщество

Просто одно интернет сообщество показало, что может случиться, если будет цензура в интернете, так нет, сразу нужно полить их говном, как говориться, cool story, bro!

alexpv

12.07.12 / 09:33

Re: Максим, это закон не...

А здесь попала Википедия.



"Какие ваши доказательства?"

decemberfox

12.07.12 / 09:59

Re: Re: Re: Максим, это закон...

Кстати, неочень понял, почему именно Вики? Их прижимают? Как вариант- некая разновидность самопиара. Типа "мы завсегда с народом". Чтож, посмотрим, что из всего этого выдет.



Вот уж, не знаю. но реакция именно википедии забавная, да.
Попытали быть беспристрастными и написали в итоге "ниочем".

(пожимая плечами) ну, извините. Я не червонец...
Цензура не только такого вида, есть ещё например политцензура. И по такому закону теперь можно будет под разными предлогами закрыть сайты политического характера. Вот это огромная проблема. Готов поспорить, что первыми буду сайты оппозиционного характера, а потом уже порно сайты.

А что мешало закрывать эти оппозиционные сайты ранее? И раньше закрывали, если надо было. Что, много закрыли? Поинтересуйтесь, при случае. И как-то все обсуждающие старательно обходят стороной один маленький вопрос - как, понравилось без Википедии? Мир рухнул, шаблоны порвались?
И почему должен быть диалог?? Всё демократические страны отказались от цензуры в интернете, у Вики есть куча других стран и донаторов. Так что извините, смысла вести диалог у Вики ноль, а вот хлопнуть дверью так, чтобы все слышали - просто. Вот и всё

(поперхнувшись чаем) Демократические отказались?! Ага. Поищите информацию о мониторинге всего мобильного трафика в Англии, поинтересуйтесь, как обстоят дела в Америке. Ну просто попробуйте там написать в блоге - давайте убивать американских солдат, или попробуйте попропагандировать за Аль-Каиду. Угу, а я посмотрю.
Что касается Вики, ну, хлопнула она. И, что?
Интернет сегодня - это миллиардные обороты в день

Интернет УЖЕ обогнал телевидение по оборотамИ это единственный ресурс к которому пока не смогли присосаться оборотни в погонах и без.ЕДИНСТВЕННАЯ причина принятия этого закона - желание откусить жирный кусок от этого пирога.И это отразится на всех сайтах, и на твоей зарплате, Максим, поспорил бф с тобой на деньги, но тебе нечем буде отдавать проигрыш )
Вы как-то странно обороты считаете, ну, да, ладно. Если речь о рекламных, то еще не обогнал, но подбирается. Но аудитория зомбоящика пока все еще значительно больше.
Что касается мотивов принятия закона, то, знаете, я не умею читать в головах людей. И, даже если причины таковы, какими Вы их считаете, какая разница? Вот, скажем, автомобили выпускаются с одной целью - принести прибыль владельцам автокомпаний. Ну и что? Давайте теперь перестанем на них ездить. Меня не интересует, по каким мотивам это сделано, меня интересует, будет ли это работать. Если будет, если в нете, действительно, станет меньше того дерьма, которое есть сейчас, я только рад буду.
Мне конечно нет особого дела до закона.

Но позиция "можно рассчитывать только на продукты, запасённые у тебя в кладовке" как-то совсем не вяжется с социальной/свободной жизнью.
А это совершенно ни как не противоречит свободной жизни. Вы, если едете в другую страну, разговорник свой берете, или рассчитываете на то, что, может быть, на месте его найдете?

Денис Кателин

12.07.12 / 11:06

NOMOBILE.RU все-таки прикинул,...

Заголовок не соответствует содержанию.


"Стоп. А где я пишу о законопроекте? Я писал о странной и неконструктивной реакции Википедии и других проектов."
Ммм, может стоило озаглавить кто-то иначе?!
Ожидал увидеть хотя бы поверхностный анализ законопроекта и варианты его применения, а вовсе не критику действий Вики.
"Руководство серьезных Интернет-компаний, организация РАЭК, другие, действительно заинтересованные в развитии Рунета, обсуждали законопроект давно, вносили в Госдуму предложения по его улучшению, спорили до хрипоты, в том числе и с депутатами, и с госчиновниками — вели нормальную последовательную работу."
Есть ли хоть какие нибудь результаты этих споров и обсуждений? Чьи позиции они пытались отстаивать? Рядовых юзеров или свои, дабы не понести убытков?
"В их числе тот же Яндекс, который тоже считает законопроект неудачным. И, что, Яндекс тоже опустил рубильник и гордо самоотключился?"
Грубо говоря, Яндекс коммерческая организация, отключение сервисов привело бы к материальным убыткам. Оно им надо?!
На мой взгляд, сравнение явно не корректное.
"Если будет, если в нете, действительно, станет меньше того дерьма, которое есть сейчас, я только рад буду."
А кто мешает Вам его игнорить?! А что если "дерьмом" сочтут то, что Вы считаете "конфеткой" и не станет его?!

Olone

12.07.12 / 11:42

Re: NOMOBILE.RU все-таки...

Заголовок не соответствует содержанию.



Тем более что дерьмо лежит себе да и лежит на дороге, надо только на него не наступать, а это просто. Но нет же мы перекроем всю дорогу!!!!

refilip

12.07.12 / 13:04

Re: Re: Максим, это закон не...

Дискуссия с клоунами и марионетками в ГД оказалась не продуктивна. Достаточно послушать Мизулину, которая навскидку назвала всех противников ее законопроекта педофильским лобби. После этого все слова о необходимости конструктивной дискуссии воспринимаются как наглая ложь. Вы - на той стороне.

киткэтти

12.07.12 / 18:55

Вот уж где не ждал...

Вот уж где не ждал подвоха.


Вчера и сегодня здесь так и не появился даже какой-нибудь страшно усечённый вариант моего комментария.
Ну что ж спасибо.
Дело вот только в том, что я уже сталкивался с такой стеной. Знаю что это такое.
Пожелаю Вам узнать это тоже.
Когда какой-нибудь сырослепленный ресурс захочет вашей славы, вы даже не сможете спросить: Ребят, а что мы нарушили?
Или вы думаете, что у вас всё схвачено?

bekart

12.07.12 / 20:20

Из статейки то прет какой то...

Из статейки то прет какой то невысказанной обидой, как будто Вики нагадила автору как Нокия Эльдару :) Если ты с чем то несогласен, надо об этом дать знать, иначе твое молчание примут за знак согласия.

buster13

12.07.12 / 23:59

Re: Максим, как бэ Вы неочень...

Да и говорить о том, что это очередной законопроект, противоречащий конституции, думаю необходимости нет.


Не стоит писать о том, в чем не разбираешься...

Пьяный

13.07.12 / 00:03

Немного не понимаю, чем автор...

Немного не понимаю, чем автор такое негодование вызвал? Или он отвечает за наших "избраных"?


2buster13. И в чем я не разбираюсь? Или так, сказануть спонтачка?

Пьяный

13.07.12 / 00:04

Конституция у нас общедоступна.

Конституция у нас общедоступна. Почитайте.

buster13

13.07.12 / 00:11

Re: Немного не понимаю, чем...

buster13. И в чем я не разбираюсь? Или так, сказануть спонтачка?



"Сказануть спонтачка" это как раз про то, что что-то противоречит Конституции, ни разу ее не прочитав.

Пьяный

13.07.12 / 00:21

Чтож, тролльте далее. На сим...

Чтож, тролльте далее. На сим чао.

Taras Ignatiy

13.07.12 / 00:26

Читайте

http://www.snob.ru/selected/entry/50774

Пьяный

13.07.12 / 00:35

Re: Читайте

http://www.snob.ru/selected/entry/50774



Посмеялся. Только смех сквозь слезы. Чтож, каждый народ достоин своей власти. Очень жаль, что я искренне люблю свою страну, но ненавижу власть.
Надеюсь в политику сей топик не перейдет.

Пьяный

13.07.12 / 00:49

Re: Re: Немного не понимаю,...


"Сказануть спонтачка" это как раз про то, что что-то противоречит Конституции, ни разу ее не прочитав."
Для Вас, как знатока конституции, прошу перечитать статью 29 в частях 4, 5.

parrot

13.07.12 / 01:49

автор

когда этот бездарь поумнеет? такие нехристианские статьи грех выкладывать на обозрение

buster13

13.07.12 / 01:52

Re: Re: Re: Немного не...

Для Вас, как знатока конституции, прошу перечитать статью 29 в частях 4, 5.



Это почти то же самое, что и 2+2=4, а все остальное противоречит законам математики... называется - выдрать из контекста.
Можно и ст.31 вспомнить, всеми горячо любимую... и улицу для этого перекрыть, отстаивая свое конституционное право... а то, что в образовавшейся пробке может стоять машина скорой помощи, с умирающим человеком, на это всем пофиг, в пылу борьбы за свои права.
Можно и ч.1 ст.22 вспомнить, но почему-то преступники сидят в тюрьме, хотя в Конституции не написано что запрещено грабить/убивать...
Прежде чем трактовать Конституцию, потрудитесь полностью ее прочитать, желательно с комментариями, а не выдирайте "удобные" части ее статей. Или, хотя бы, ч.3 ст.17 и ч.3 ст.55 прочтите. Все-таки, голова не только для того чтобы в нее есть...

Пьяный

13.07.12 / 10:30

Re: Re: Re: Re: Немного не...


В чем вы увидели проблему? Вы спросили, я ответил. Или похоливарить необходимо? Для этого есть специальные форумы любителей закона. Сдесь несколько не об этом. Не так ли?

Mr.

13.07.12 / 16:42

Re: Re: Re: Re: Максим, это...

если едете в другую страну, разговорник свой берете



Разговорников нет в магазинах, грузинский вон вообще запрещён по закону об экстремизме, Британика тоже не продаётся из-за однокоренной страны. А я, идиот, не запас всех существующих разговорников и энциклопедий.

buster13

14.07.12 / 16:31

Re: Re: Re: Re: Re: Немного...

В чем вы увидели проблему? Вы спросили, я ответил. Или похоливарить необходимо? Для этого есть специальные форумы любителей закона. Сдесь несколько не об этом. Не так ли?



Судя по предыдущим комментариям, здесь форум для любителей кинуть камень в автора статьи...
Вы критикуете автора, а я критикую Вашу критику, приводя аргументы своей правоты, в отличие от Вас. Или Вы считаете Ваше личное ИМХО самой настоящей истиной, не терпящей сомнений? И заметьте, я указал на явную ошибку, не обратив внимание на этот комментарий:
Да и совсем необозначенны принципы, по которым ресурсы будут попадать в этот реестр.

Хотя, в тексте законопроекта эти принципы указаны, черным по белому.

Пьяный

17.07.12 / 20:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re:...


Гы, таки я камень кидал? Вапщето я несколько солидарен с автором. По поводу принципов. Вы об этом?
"3.Оператор Реестра вносит в него ссылки на интернет-страницы или доменные имена содержащие: материалы с порнографическими изображениями несовершеннолетних и (или) объявлений о привлечении несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера;
пропаганду употребления наркотиков и психотропных веществ, информацию о способах их производства и местах приобретения;
пропаганду употребления прекурсоров наркотиков и психотропных веществ (прекурсорами, например, являются — ацетон, перманганат калия, серная, соляная и уксусная кислоты), информацию о способах их производства и местах приобретения;
информацию о способах совершения самоубийства, а также призывов к совершению самоубийства;
любую иную информацию, запрещённую к распространению в России решениями судов."
Мне понравилось о самоубиствах и порнографии. Причем последнее понятие до сих пор расплывчато.
Надеюсь мы закончили законодательную часть?

Berglar

18.07.12 / 00:10

Если често, то я не понимаю...

Если често, то я не понимаю смысла данной статьи вообще ....


писать о том, что нужна цензура в нете или то, что сегодня на сайте м.б. изменено в противоположное ... ну это тоже самое, что писать о том, что для доступа в нет нужны сервера ... Для примера, возьмите интернет-ссылки в научных статьях, увидевших свет лет 10 назад. Так вот эти научные статьи имеют ссылки, по которым сейчас открываются в лучшем случае сайт со шлюхами г. москвы. Это факт.
Данный закон в принципе будет нерабочим по определению, так как здесь 1 законом не отделаться - требуется комплекс правовых норм. Кроме того, давайте на чистоту, в России нет четкой позиции по интернет-отношениям, которую можно было бы сформулировать в законе. По сути - это не юридический закон, а политический, как установление блокады в отношении СССР Западом.
При рассмотрении правового регулирования данного вопроса можно увидеть, что до 90 % возможных отношений регулируется законодательством США. Так, что принятие данного закона - в случае его непринятия интернет-компаниями - приведет лишь в одному результату - выхода интернет-компаний из-под действия данного закона и выбор более лояльного закона. Или автор думает, что домены .ru или .рф - это то что лежит в сфере русских законов???