Мнение
Рисунок Темура Козаева

Сколько стоит нелюбовь?

02.11.09

Автор

Алексей Гончаров

Заместитель главного редактора NOMOBILE.RU

Есть множество причин не любить компанию Microsoft и операционную систему Windows, между которыми именно в контексте нелюбви обычно ставится знак равенства. И, кажется, Microsoft и Windows не любит никто: начиная с антимонопольных органов крупных государств и содружеств государств, заканчивая домохозяйками, для которых компьютер — это пасьянс «Косынка» и браузер для чтения всяких разных интернетов. Впрочем, если хорошо поразмыслить, все причины можно разложить по трем папкам:

1. «Microsoft делает далеко не самые лучшие продукты, с которыми по ряду причин вынуждены работать большинство пользователей компьютеров во всем мире».

2. «Microsoft — абсолютное мировое зло, Мордор и Звезда Смерти IT-индустрии, мрачная гигантская корпорация, которая в конце концов поработит планету и загрузит всех в Матрицу».

3. «Я никогда не задумывался над этим и, если честно, не очень хочу. Но мой лидер мнений считает, что Microsoft и Windows — это плохо. Я полностью с ним согласен».

Ругать Microsoft считается хорошим тоном не год, не два и даже не десять. С другой стороны, все свыклись с мыслью, что ругать Microsoft и ругать погоду — вещи одного порядка. Тучи разогнать можно только самолетами (и не факт, что получится), а прищучить Microsoft удавалось только антимонопольщикам (а они, что характерно, не с BSoD’ами сражаются, а почему-то с Internet Explorer). Наше же с тобой пользовательское мнение никого не интересует ни в первом, ни во втором случае.

Оказалось — всему есть предел, и даже Microsoft не всесильна. После выхода Windows Vista корпорация из Редмонда впервые полновесно получила по ушам. Это была не буря, а ураган народного негодования, раздутый СМИ до таких масштабов, что не снились даже Роланду Эммериху. Несчастную «Висту» в свое время не пнул только ленивый. Было, надо сказать, за что: неповоротливость, жадность до системных ресурсов, громоздкий и неудобный интерфейс, проблема с драйверами, надоедливый UAC — далеко не полный список претензий. (Хотя на самом деле в основном ругали за медлительность и требовательность к «железу».) А поскольку Windows XP (а ей, если кто не помнит, в свое время тоже досталось изрядно) к тому времени была вылизана почти что до зеркального блеска, Microsoft попала в очень скверную ситуацию «мы-в-заложниках-у-собственного-продукта». Компания взялась было за привычную стратегию «мы-заставим-вас-ее-полюбить-потому-что-у-вас-не-будет-выбора», но концепция резко изменилась, и XP пришлось оставить в живых, чтобы не прошляпить рынок нетбуков, для которых Vista оказалась неподъемной тяжестью. В общем, к выходу Windows 7 оказалось, что XP установлена почти на 2/3 всех ныне работающих компьютеров в мире. Если учесть, какие колоссальные средства Microsoft бросила на рекламу Vista, можно констатировать один из самых громких провалов за всю историю компьютерной индустрии.

Но не буду голословным. Windows Vista входит в десятку худших операционных систем за всю историю по версии журнала PC World. The Inquirer назвал Vista “Windows ME II”, а также «шуткой, которую никто не хочет» и заявил, что у Microsoft серьезные проблемы (если просмотреть финансовые отчеты корпорации за последние несколько кварталов, с этим сложно не согласится). Vista — лауреат множества антипремий вроде Fiasco Awards и гиковской Pwnie Awards. А еще можно вбить в Google фразу worst operating system ever и порадоваться результату. Наконец, на недавней российской презентации Windows 7 предыдущую ОС не самой удачной признал президент Microsoft в России Николай Прянишников, что, в общем, будет почище разгромных статей в профильных изданиях, пусть и самых авторитетных и уважаемых.

Насколько все, как казалось, терпеть не могли Vista — настолько все пламенно любят Windows 7. Причем полюбили ее задолго до официального старта продаж 22 октября и даже те, кто в глаза ее не видел. Это показалось мне интересным. Операционки Microsoft хвалить не принято в принципе, а тут со всех сторон звучат оды одна другой громче (например, тот же PC World поместил «семерку» на одиннадцатое место в сотне лучших продуктов 2009 года). Уж не совесть ли это общественного мнения — в свое время слишком сильно ругали Vista, а теперь Великий Анонимус таким образом приносит свои извинения? Если так, Microsoft это очень на руку.

Я провел опрос в своем ЖЖ. Опрос ни на что не претендовал, но собрал достаточно комментариев — и выяснилось удивительное. Во-первых, отстоем Vista никто и не считает — а считают вполне удобной и красивой операционной системой (особенно после выхода Service Pack 1), которой с удовольствием пользуются (что характерно, большинство из ответивших не покупали «коробку», а перешли на новую ОС с покупкой ноутбука). Во-вторых, Windows 7 нравится почти всем и почти все собираются на нее в ближайшее время переходить — потому что она быстрее и красивее. Главное — быстрее. Получается, ругали-то непутевые журналюги Microsoft зря, и были рупором несуществующего народного возмущения? Хорошо, а как быть с нынешней почти что официальной позицией Microsoft «извините-мы-больше-так-не-будем», как быть со статистикой продаж и финансовыми результатами, как быть, наконец, с подъемом Mac OS и всяких там «свободных» операционных систем на базе GNU/Linux, который связывают именно с последними неудачами Microsoft?

Ответ, мне кажется, нужно искать в другом месте. Дело не в том, насколько была плоха Vista (она не была плоха настолько) и насколько хороша Windows 7 (кстати, то же самое). Дело вообще не в продуктах. Дело в том, что Microsoft настолько огромна, что уже не подчиняется никаким известным рыночным законам: умудряется продавать то, что никто покупать не хочет, предлагает не самые лучшие продукты, но при этом растет. Дело в нас, пользователях, которые не любят Microsoft, но продолжают платить ей деньги, хотя у всех нас есть и право выбора, и есть из чего выбрать. Наконец, дело в новой информационной среде, в которой мы все сейчас живем — лавина информации неуправляема, а общественное мнение может отличаться от мнения большинства участников коммуникации, и работать вместо него. Все вместе и сложилось в «парадокс Vista» — или провал, которого не было, но который стоил Microsoft колоссальных денег. Это — цена нелюбви. Нелюбовь в конце концов и погубит Microsoft.

Ковыряясь в этой теме, я многое понял.

Во-первых, нынешний расклад в индустрии — он не навсегда. Поменяться он может в одночасье. И кажется, уже начал.

Во-вторых, даже Microsoft можно забороть, если взяться за дело дружно.

В-третьих, Vista досталось на орехи во многом незаслуженно. Просто набралась критическая масса претензий к Microsoft и к этому самому раскладу. Будь Vista во сто крат лучше, Microsoft бы это не спасло.

В-четвертых, Windows 7 сильно переоценена. Принимают ее хорошо во многом только потому, что плохо приняли Vista.

В-пятых, пользователю от операционной системы нужна в первую очередь высокая скорость работы. А все остальное — как придется.

И в-шестых, уже в ближайшие несколько лет в IT начнется такая веселуха, что попкорна на всех и не хватит.

Microsoft планирует окончательный переход на трехлетний цикл обновления своих операционных систем. Так что вернемся к этому разговору ближе к 2012 году.

Сколько стоит нелюбовь?
«Парадокс Vista» — это провал, которого не было, но который стоил Microsoft колоссальных денег.  / Мнение / 02.11.09
Подробнее >>

Выделите и скопируйте код в буфер обмена

Александра Павлинова

02.11.09 / 17:36

Кхм

Странная нелюбовь... и на картинке два мужика с голыми задницами разбегаются :)) Не получилось у них видать что то.

Алексей Гончаров

02.11.09 / 17:45

Re: Кхм

Странная нелюбовь... и на картинке два мужика с голыми задницами разбегаются :)) Не получилось у них видать что то.



это и есть нелюбовь

Paul Hvostatiy

02.11.09 / 18:42

А как вам такой вариант?

А именно: полюбились и разбежались. Никто никому ничего не должен, ни ты мне, ни я тебе?


В целом, то солидарен с тобой, Леш. Хотя за Висту как раз обоснованно досталось по большей части. Вспомни, что принесла XP после 98, а что Vista после XP? Видишь эту колоссальную разницу, надеюсь?
Какой бы не была плохой MS, но почему-то никто не переходит на альтернативы, и уж тем более не делает ее. MacOS, всевозможные сборки Linux не в счет. По вполне объективным, но разным причинам их доля на рынке минимальна.

Максим Калина

02.11.09 / 19:47

Леша, спасибо за статью!

Вставлю свои пять копеек: Windows 7 не быстрее Windows Vista. Только об этом никому, ок? ))) Microsoft подписали себе приговор выпустив Vista SP2 в виде "новой" операционки. Это будет еще веселее, чем в свое время с Вистой. Ее (Висту) хотя бы можно было отличить от ХР по внешнему виду. Преимуществ у 7 перед Вистой вообще ноль. То есть совсем нет ) Скоро народ прочухает и тогда волна негодования захлестнет Мелкомягких с головой. Ждемс )

admiless

02.11.09 / 21:31

Re: Леша, спасибо за статью!

Вставлю свои пять копеек: Windows 7 не быстрее Windows Vista. Только об этом никому, ок? ))) Microsoft подписали себе приговор выпустив Vista SP2 в виде "новой" операционки. Это будет еще веселее, чем в свое время с Вистой. Ее (Висту) хотя бы можно было отличить от ХР по внешнему виду. Преимуществ у 7 перед Вистой вообще ноль. То есть совсем нет ) Скоро народ прочухает и тогда волна негодования захлестнет Мелкомягких с головой. Ждемс )



+1
в свое время MS выпускала Microsoft Plus! for Windows 95 за отдельную плату (50$ или около того). сейчас вспомнили забытое старое, назвали по новому :)

HiTek

02.11.09 / 22:21

Из принципа не куплю семёрку

Когда мне под видом "абсолютно новой системы" предлагают, по сути Vista SP3, да еще и хотят за это денюжку (моя лицензионная Vista на ноуте, видите ли, не попадает под бесплатный апдейт) - это верх цинизма. Да, изменили интерфейс, внедрили все эти аэро снэпы, аэро пики и аэро шейки. Ну и что?


Насчет быстродействия, думаю семёрка в основной массе задач не быстрее висты. Поставьте чистую висту с нуля - тоже удивитесь скорости :)

Paul Hvostatiy

02.11.09 / 23:28

HiTek, Sonyrus, Если в ПК, в ко...

HiTek, Sonyrus,


Если в ПК, в котором установлен один из самых младших процессоров, менее 2 Гб ОЗУ, etc, то "семерка" чуть быстрее. В прочих же случаях все тоже самое. Особую разницу вряд ли почувствуешь.
Можно провести такую аналогию. Если в игрушке показатель fps, допустим, 20, а после обновления стал 22, то это 10% Если же был 100, а стало 102, то это уже всего 2%. Субъективно же будет казаться, что в первом случае все стало существенно быстрее вертеться, тогда как во втором без каких-либо изменений.

dashman

03.11.09 / 19:13

Скорость загрузки Vista

Скорость загрузки 64-х битной 7-ки ниже, чем скорость загрузки такой же Висты :)


Тут вот ролик и флейм на эту тему: http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/74035/
Пользуюсь Vista уже два года, сразу после выхода первого сервис-пака, так что если бы на презентации W7 не подарили бы диск, остался бы на ней :)

decemberfox

04.11.09 / 17:53

> Я провел опрос в своем ЖЖ. ...

Я провел опрос в своем ЖЖ. Опрос ни на что не


претендовал, но собрал достаточно комментариев

Странноватая такая фразочка... если опрос ни на что не претендовал, то для чего было достатчоно комментариев?:)
В-четвертых, Windows 7 сильно переоценена. >Принимают ее хорошо во многом только потому, что >плохо приняли Vista.

Лёш, скажи, как можно говорить о том, что система сильно переоценена, не приводя, в общем, никаких доказательств этого? Да еще и меньше, чем через месяц после ее выхода, когда даже результаты продаж неизвестны:)

decemberfox

04.11.09 / 17:54

Re: Из принципа не куплю семёрку

Когда мне под видом "абсолютно новой системы" предлагают, по сути Vista SP3, да еще и хотят за это денюжку (моя лицензионная Vista на ноуте,



Попробуйте поставить Висту на нетбук.

707123

04.11.09 / 22:35

> как быть, наконец, с подъем...

как быть, наконец, с подъемом MacOS



Ага, подъём, аж с целых 4,8% до 5%. Ну не смешно ли? ;)
у всех нас есть и право выбора, и есть, из чего выбрать

А из чего выбрать то? Mac OS X? С которой телефон не соединить толком? (про провал в виде Mini DisplayPort промолчу) Или Linux, где без навыков программирования ничего не сделать?
В-четвертых, Windows 7 сильно переоценена.

Шумиху вокруг 7-ки раздули зря. Но от этого сия ОС не перестаёт быть отличнейшим вариантом.
В-пятых, пользователю от операционной системы нужна в первую очередь высокая скорость работы. А все остальное – как придется.

Стабильность и функциональность не в счёт? А количество программ?
Преимуществ у 7 перед Вистой вообще ноль.

Вы ею пользовались? Я пользовался и прекрасно вижу преимущества в виде меньшей требовательности к ресурсам, оптимизации интерфейса, добавления многих инструментов по работе с сетью, подключёнными устройствами.
Ну и что?

И что? Суть в том, что Вам всё равно придётся купить этот "сервис-пак" с новым ПК. И он Вам, что неудивительно, понравится.

Paul Hvostatiy

04.11.09 / 23:31

707123, > Или Linux, где без...

707123,


Или Linux, где без навыков программирования ничего не сделать?

Когда последний раз запускали Linux? Заявляю, что навыков программирования там не требуется. В Linux проблемы другого плана. Как ни крути, но терминал необходим. Однако за несколько месяцев использования уже сравнительно старого дистрибутива Ubuntu 8.10 с ним пришлось повозиться всего лишь несколько раз. Уже давно прошли те времена, когда пользователю приходилось пересобирать и компилировать ядро самостоятельно, чтобы хоть как-то нормально сидеть под этой ОС.

Алексей Гончаров

05.11.09 / 12:17

Re: > Я провел опрос в своем ЖЖ. ...

если опрос ни на что не претендовал, то для чего было достатчоно комментариев?:)



Скажем так, я не ожидал такой активности и, внезапно, показательных результатов :)
Лёш, скажи, как можно говорить о том, что система сильно переоценена, не приводя, в общем, никаких доказательств этого?

Это мое мнение и предположение. Энтузиазму много, причем местами зазря.

Максим Калина

05.11.09 / 12:45

Re: Re: Из принципа не куплю семёрку

Попробуйте поставить Висту на нетбук.



А вы попробуйте поставить 7 на нетбук )
Вы ею пользовались?

Пользовались
преимущества в виде меньшей требовательности к ресурсам

Вранье!
оптимизации интерфейса

В каком месте? Надеюсь не группировку открытых приложений вы имели в виду? ) На оптимизацию, простите, не тянет.
добавления многих инструментов по работе с сетью, подключёнными устройствами

Это вы о чем?
Ergo: Покупая - покупай. Не надо нам ее впаривать, вам за это не заплатят )

Алексей Гончаров

05.11.09 / 12:51

Re: > как быть, наконец, с подъем...

Суть в том, что Вам всё равно придётся купить этот "сервис-пак" с новым ПК. И он Вам, что неудивительно, понравится.



О том и речь. "Придется" :)

707123

05.11.09 / 13:20

Re: 707123, > Или Linux, где без...

Когда последний раз запускали Linux? Заявляю, что навыков программирования там не требуется. В Linux проблемы другого плана. Как ни крути, но терминал необходим.



А для терминала навыков программирования не требуется. Упал под стол. Или команды в терминале все пользователи знают с рождения? ))))))

707123

05.11.09 / 13:25

Re: Re: Re: Из принципа не куплю семёрку

Вранье!



Вам и доказывать! :р Потому что на нетбуке она работает заметно быстрее Висты. Это ли не меньшая требовательность к ресурсам?
В каком месте? Надеюсь не группировку открытых приложений вы имели в виду? ) На оптимизацию, простите, не тянет.

А оптимизация касается только производительнос ти? Вы так и впрямь считаете? Ну ладно, Aero в 7-ке использует графический чип, а в Висте использовал ЦП.
Это вы о чем?

Только не говорите, что в Висте share без проблем работает. Я уж молчу про никакую поддержку DLNA в последней, и прочих других приятных вещей.
Ergo: Покупая - покупай. Не надо нам ее впаривать, вам за это не заплатят )

Я и не впариваю, это Ваше мнение. Я просто говорю о том, что сейчас наша дискуссия напоминает спор "Виста или ХР", там тоже никто разницы не видел и всех всё устраивало... ах да, и денег никто не хотел платить за якобы "сервис-пак".

707123

05.11.09 / 13:26

Re: Re: > как быть, наконец, с подъем...

О том и речь. "Придется" :)



И что самое удивительное, все спорщики с этим смирятся и будут радоваться использованию новой ОС. А потом с выходом "Windows 8" всё начнётся с начала.

decemberfox

05.11.09 / 13:37

Re: Re: Re: Из принципа не куплю семёрку

А вы попробуйте поставить 7 на нетбук )



Собственно, у меня она уже месяца три на Lenovo IdeaPad S9 шуршит без проблем.

Paul Hvostatiy

05.11.09 / 14:23

Re: Re: 707123, > Или Linux, где без...

Кажется, у вас весьма своеобразные представления о навыках программирования .


Еще на заметку. Производитель поставляет _готовое решение_с_установленной_ОС. Если он поставляет такое решение, значит он гарантирует, что все будет работать из коробки вне зависимости от ОС, а при необходимости нужные компоненты будут слиты из репозитория в случае с Linux. И здесь домохозяйке не требуется ничего делать самостоятельно под root'ом или же используя команду sudo.
И что самое удивительное, все спорщики с этим смирятся и будут радоваться использованию новой ОС.

Тут немного другие механизмы вступают в силу. Как минимум, из-за отсутствия альтернативы Windows. А максимум же.. Назовем это чисто меркантильными интересами сторон.

707123

05.11.09 / 14:30

Re: Re: Re: 707123, > Или Linux, где без...

Кажется, у вас весьма своеобразные представления о навыках программирования .



Может быть. Но зная множество проблем в работе с Linux я воздержусь называть это альтернативой Windows и Mac OS X.
Это на заметку я записывал очень давно, Вы ничего нового этим мне не сказали. Пока что все производители компьютеров гарантировали нормальную работу, что подтверждается на практике.
Домохозяйка не сможет даже поставить любимые программы, ибо уже там в Linux начинается полный ужас.
Тут немного другие механизмы вступают в силу. Как минимум, из-за отсутствия альтернативы Windows.

Смотря в какой области. Если это некий дизайнер, то он может пользоваться Mac, ибо это отличная альтернатива графической станции под управлением Windows.

Paul Hvostatiy

05.11.09 / 15:11

Re: Re: Re: Re: 707123, > Или Linux, где без...

Может быть. Но зная множество проблем в работе с Linux я воздержусь называть это альтернативой Windows и Mac OS X.



Если вы внимательно читали мои сообщения, то видели, что я отмечал, что Linux нельзя ставить в противовес Windows как раз из-за ряда проблем. Однако в случае с готовыми решениями, вместе с которыми поставляется каким-нибудь из дистрибутивов, все вполне неплохо. Ставить ничего не надо, все необходимое для домохозяйки есть "by default". Ведь что ей, по сути, необходимо? Фильмы, музыка, интернет и всякие так одноглазники вместе с аськой будут занимать большую часть времени.
Смотря в какой области. Если это некий дизайнер, то он может пользоваться Mac, ибо это отличная альтернатива графической станции под управлением Windows.

Это уже больше, чем "домохозяйка". Дизайнеры несовместимы с Linux, и это факт. Могут в нем сидеть ради интереса, но не работать. Я еще не встречал, кто бы смог отказаться от шопа и люстры в пользу гимпа каким бы мощным инструментом его не позиционировали.
Mac же... Apple вроде все еще не продает MacOS отдельно от своих компьютеров, которые даже после перехода на x86 остаются дороже обычных ноутбуков. Мне бы было интересно посмотреть, сколько пунктов при таком раскладе потеряла MS с ее Windows Vista/7. Но это фантастичный расклад.

707123

05.11.09 / 15:32

Re: Re: Re: Re: Re: 707123, > Или Linux, где без...

Mac же... Apple вроде все еще не продает MacOS отдельно от своих компьютеров, которые даже после перехода на x86 остаются дороже обычных ноутбуков. Мне бы было интересно посмотреть, сколько пунктов при таком раскладе потеряла MS с ее Windows Vista/7. Но это фантастичный расклад.



Пунктов чего? Поясните, пожалуйста.

Paul Hvostatiy

05.11.09 / 15:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re: 707123, > Или Linux, где без...

Пунктов чего? Поясните, пожалуйста.



Я говорю о той части "пирога" рынка ОС, которую MS потеряет в случае, если вдруг Apple начнет продавать MacOS и отдельно от своих ПК.

707123

05.11.09 / 15:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 707123, > Или Linux, где без...

Я говорю о той части "пирога" рынка ОС, которую MS потеряет в случае, если вдруг Apple начнет продавать MacOS и отдельно от своих ПК.



Не потеряет. Не хочу провоцировать холливар, но пока что под Mac OS не так много софта, который бы реально использовался многими. Я под Мак не могу найти некоторые программы, что очень раздражает. По этой же причине Мак не сможет прижиться на большом корпоративном рынке. Я уж не говорю о том, какими будут последствия выпуска Mac OS X для любого ПК, ведь тут же всплывут и глюки, и проблемы с железом, плюс возросшая доля даст вирусописателям работу, а Мак от этой напасти почти не защищён. В-общем, максимум 10-15% у них будет. Да и Стиву Джобсу жадность не позволит это сделать.

Максим Калина

05.11.09 / 16:27

707, я в шоке, как вы защищаете Microsoft!

Ну нельзя же до такой степени быть лояльным к монополисту рынка операционных систем. Именно из-за таких как вы мы, нормальные, получаем продукты типа Windows 7, которые ничем не отличаются от предыдущей версии ОС. Вы попробуйте абстрагироваться от всей этой возни и взгляните на ситуацию со стороны. Тогда вы может быть поймете, что вас кормят из года в год дерьмом за ваши деньги. И это ваша прямая вина, как представителя послушного стада "довольных", из-за вашей позиции страдаем мы, не желающие есть помои вместе с вами. Пока вы молча потребляете одно и то же гавно, Microsoft даже не почешется, чтобы сделать действительно хороший, революционный и инновационный продукт. Это надо понять. Без обид, я не лично вас имел в виду, а позицию большинства таких как вы.

707123

05.11.09 / 20:50

Sonyrus, вините себя

Вините себя за то, что Вы, как возмущённый непонятно чем пользователь, не можете повлиять на компанию, не можете отправить в неё письмо с жалобами. Наконец, "ёжики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус". Так и вы, продолжаете плакать от Windows и Microsoft и не стремитесь перейти на Linux или Mac OS X. Не хотите? Из двух зол выбрали меньшее? Ваше право, сами виноваты. Могли бы взять Mac OS X и смириться с отсутствием некоторого ПО, но зато пользоваться продукцией "честной" компании. И перестаньте уже винить всех и вся в своей нерешительности! Чем я то виноват? Я так же, как и Вы, выбрал меньшее из двух зол. Мне Windows 7 нравится!!! Это моё личное мнение, потому что в Висте были неприятные моменты, от которых в 7-ке избавились. Наконец, мой теперешний компьютер обладает этой ОС, я ею доволен. За неимением выбора был взят именно этот ноутбук, который уже шёл с новой ОС. Но вы, как человек, видимо, многим недовольный, сидите и продолжаете жрать кактус и плакаться здесь. Могу вас направить к человеку, работающему в Microsoft, выскажите ему свои "требования", может быть что-то и изменится. Раз не можете ничего сказать и сделать, то уж не скатывайтесь в оскорбления и переход на личности. Чтобы вы знали, нормальные люди просто пользуются вещью, без всяких там полотен текста в интернете. И да, 7-ка и есть тот самый инновационный, эволюционный и действительно хороший продукт. Есть что-то лучше? Переходите на это что-то.


P.S. ... тем самым оппонент убедительно продемонстрирова л нежелание пользоваться мозгом. На этом разрешите закончить дискуссию и откланяться

707123

05.11.09 / 20:52

Такие "нормальные" не ...

Такие "нормальные" не дали похоронить мамонта Windows XP из-за своей жадности плюс отсутствия опыта.

Wonder

05.11.09 / 23:17

Почему не хотите переходить на в...

Почему не хотите переходить на вин7? Из-за той самой великой нелюбви к Майкрософт, описанной автором статьи, а не из-за похожести на Висту.


Вот посмотрите на маководов. Они Apple любят. И каждому апдейту счастливы. И покупают обновленные ОСи для своих маков, хотя изменений в них куда меньше, чем в той же Семерке по отношению к Висте. И в итоге, конечно, рады.
Вот она великая разница между любовью и нелюбовью. Ну, нужно еще конечно учесть, что Win7 до snow leopard'a еще очень далеко. Mac OS безусловно лучшая ось для меня, семерку я смотреть не буду. Не интересно мне это и не нужно.
P.S. Такое ощущение, что многие комментирующие смысла статьи вообще не поняли...

Алексей Гончаров

05.11.09 / 23:42

Re: Почему не хотите переходить на в...

Wonder, спасибо.


Такое ощущение, что многие комментирующие смысла статьи вообще не поняли...

Я думаю, что поняли. Просто тема холиварная.

Алексей Гончаров

05.11.09 / 23:46

Re: Sonyrus, вините себя

Sonyrus, 707123, эй, йо, горячие финские парни, хорош воевать.


Нет на рынке нормальных программных продуктов (кроме ABBYY FineReader'а, конечно ;). Пока в лицензионном соглашении будут пункты об отказе от отсветственности - не будет нам ойтишного щастья.

Максим Калина

06.11.09 / 01:04

Буду ставить точку.

Обсуждать ересь 707 честно не хочется, человек уже все за всех решил и лучше нас знает, какая ось у нас стоит и что мы о ней думаем. Пускай так, ума ему это не прибавит.


Тема и правда довольно провокационная, сколько людей - столько и мнений. К сожалению не все это понимают. В любом случае нам остается выбор. Он должен быть за нами, иначе зачем нам жить? Без выбора мы все превращаемся в ходячие кошельки (или батарейки, как в матрице). Всем хочу пожелать ума, терпения и свободы выбора. Аминь!
P.S. 707, мое желание или нежелание пользоваться мозгом предлагаю обсудить при личной встрече. Интернет не самое подходящее место для таких серьезных высказываний, можешь мне поверить на слово.
P.P.S. И не вздумай где-нибудь зарекнуться о похоронах Windows XP. Иначе эта замечательная операционная система имеет все шансы тебя пережить )

Paul Hvostatiy

06.11.09 / 07:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 707123, > Или Linux, где без...

707123,


Да, я согласен, что в случае, если Apple вдруг решит начать поставки MacOS отдельно от компьютеров, то она столкнется с теми же проблемами, что и MS или разработчики Linux. Пока ей не нужно заботится о поддержке шокирующего списка аппаратных решений, что и является ее спасением. В противном случае миф о высокой стабильности, производительнос ти и удобстве будет развеян. Тем не менее, даже 10% рынка уже можно считать хорошим показателем. Вот только удастся ли увеличить свой оборот в два раза и при этом не получить кучу проблем? Сомневаюсь. Чрезмерно большой прибыли это не сулит, поэтому Apple ни за что не решится на такой шаг, поэтому это и фантастика.
Sonyrus,
Тогда вы может быть поймете, что вас кормят из года в год дерьмом за ваши деньги.

Это вообще везде так, если что. Не MS виновата в таком положении вещей. Достаточно дойти до любого продуктового магазина и удивиться. Ведь кормят, пардон муа, дерьмом, а потребитель облизывается и, о боже, просит добавки.
Microsoft даже не почешется, чтобы сделать действительно хороший, революционный и инновационный продукт.

Помимо MS есть еще масса компаний, которые могли бы, но почему-то также не предлагают ничего революционного и инновационного. Ответ из области философских размышлений- Людям свойственно бояться перемен, это в их природе. В этом ведь MS ты не обвиняешь?
Ну и еще на подумать. Что есть революционное и инновационное? С одной стороны, реализация тех вещей, которых не хватало потребителю, которых он ожидает. С другой, реализация тех вещей, которые пользователю как бэ и не были нужны, но их внедрили и преподнесли хотя бы как инновацию.
Goncharow,
Нет на рынке нормальных программных продуктов (кроме ABBYY FineReader'а, конечно ;).

Кстати, о FineRader'е. Кажись у вас еще лежит коробка с версией для Mac? ;)

707123

06.11.09 / 11:04

Sonyrus

Заметьте, Вы сами всё и за всех решили, расписав каждому его роль, а потом начав сыпать обвинениями. Вы первые начали тут распинаться и делить людей на нормальных и ненормальных, перешли на личности и начали хамить. Если мои слова кажутся для Вас ересью, то я сделал соответствующий вывод, что Вы из людей, которые вечно чем-то недовольны, но продолжаете этими вещами пользоваться и поливать всех и вся грязью. К сожалению, я рассчитывал на конструктивную беседу с аргументами, а получил порцию оскорблений и обвинений. Считаю на этом дискуссию закончить. Пользуйтесь Вистой ещё 10 лет, я буду за Вас рад.

707123

06.11.09 / 11:07

Sonyrus, и ещё, вопрос с обращен...

Sonyrus, и ещё, вопрос с обращением в Microsoft со своими отзывами остаётся в силе ;).

707123

06.11.09 / 11:08

Paul Hvostatiy. Mac OS X хороша...

Paul Hvostatiy.


Mac OS X хорошая ОС и она отлично работает на компьютерах Apple. Я доволен такому раскладу, потому что у Apple много интересных разработок, применённых именно в своих компьютерах.

Paul Hvostatiy

06.11.09 / 11:58

Re: Paul Hvostatiy. Mac OS X хороша...

707123, никто и не спорит, что MacOS интересная ОС ;)

Dadrov

07.11.09 / 21:10

Re: Re: Из принципа не куплю семёрку


поставил на нетбук Семерку. Процессор Атом N280. Все летает.

Dadrov

07.11.09 / 21:11

Vista SP2 cуществует сильно отде...

Vista SP2 cуществует сильно отдельно от Windows 7/

Dadrov

07.11.09 / 21:31

Семерка отличается от Висты тем,...

Семерка отличается от Висты тем, что идеология работы пользователя с ОС совсем другая.

Dadrov

07.11.09 / 21:34

Поствил 7 на нетбук. Летает. Что...

Поствил 7 на нетбук. Летает. Что дальше? Что я сделал не так?

Dadrov

07.11.09 / 21:41

>Ну нельзя же до такой степен...

Ну нельзя же до такой степени быть лояльным к монополисту рынка операционных систем.



нелояльность должна все же под собой какие-то основания иметь.
Именно из-за таких как вы мы, нормальные, получаем продукты типа Windows 7, которые ничем не отличаются от предыдущей версии ОС.

Вообще-то 7 от Висты отличается другой идеологией работы пользователя. Это помимо чисто программных новаций.
Вы попробуйте абстрагироваться от всей этой возни и взгляните на ситуацию со стороны. Тогда вы может быть поймете, что вас кормят из года в год дерьмом за ваши деньги. И это ваша прямая вина, как представителя послушного стада "довольных", из-за вашей позиции страдаем мы, не желающие есть помои вместе с вами. Пока вы молча потребляете одно и то же гавно, Microsoft даже не почешется, чтобы сделать действительно хороший, революционный и инновационный продукт. Это надо понять. Без обид, я не лично вас имел в виду, а позицию большинства таких как вы.
Проще говоря, будучи недовольны сами, Вы требуете недовольства от других. Не дождетесь поддержки потому, что не поясняете почему именно люди должны занимать Вашу позицию.

Максим Калина

07.11.09 / 21:51

Леха, закрывай комменты!

Иначе я начну раздавать всем сестрам по серьгам ) Пока держусь, но троллинг начинает доставать.

Алексей Гончаров

08.11.09 / 14:33

Re: Леха, закрывай комменты!

Иначе я начну раздавать всем сестрам по серьгам ) Пока держусь, но троллинг начинает доставать.



Холивар, холивар, это радость для нас, прокатись на нашем холиваре. Бумц :)
Спокойствие, только спокойствие :) Может про ATI и NVIDIA колоночку написать? Или про Canon и Nikon?

Paul Hvostatiy

09.11.09 / 14:33

Goncharow, Еще про AMD и Intel ...

Goncharow,


Еще про AMD и Intel ;). Ты пиши, а я кости свои старые разомну :-D

707123

09.11.09 / 21:59

Re: Леха, закрывай комменты!

Иначе я начну раздавать всем сестрам по серьгам ) Пока держусь, но троллинг начинает доставать.



А Вы не провоцируйте никого ))) Тут люди, разбирающиеся в вопросе, посему и требуют конструктивной беседы.

Максим Калина

10.11.09 / 00:17

Алексей, не доводите людей до греха )))

707, насчет провокаций - это не ко мне ) Лучше сразу к топикстартеру, он сейчас тихо прется (как и я, впрочем) от лавиообразного нарастания накала страстей по его невинной теме. Ну да ладно, сейчас не о том, а о конструктивизме, который ты нам всем умело продемонстрирова л. Например весьма конструктивно было передергивать у меня фразы, типа "ты все решил" итд. Или констатация моего неумения пользоваться мозгом - это вообще конструктивизм для людей, разбирающихся в вопросе ) Нам, смертным, до тебя далеко конечно ) Заканчиваю, ибо дальше боюсь оскорбить уши редакции и читателей. А ты, 707, пиши еще. У тебя это здорово получается ) Только не забывай про Ctrl+c и Ctrl+v. Так быстрее получается выдавать чужие мысли за свои. Чмаке )

707123

10.11.09 / 14:46

Sonyrus, на счёт провокаций и к ...

Sonyrus, на счёт провокаций и к Вам тоже. Почему-то никто даже не думал обвинять всех и вся в своей же нерешительности. Я Вам предлагал возможность обратиться на прямую к MS, что Вы успешно проигнорировали. Вдобавок, обвинили меня в том, что мне просто нравится новая ОС, а Вы этому упорно пытаетесь сопротивляться. Не нравится? Вас никто ею пользоваться не заставляет, есть множество вариантов, за ваши деньги. И да, если Ваше поведение ничем охарактеризовать нельзя, кроме Ваших же слов, то и нет смысла изобретать велосипед.

707123

10.11.09 / 16:03

Могу привести простую аналогию. ...

Могу привести простую аналогию. Вот нравится мне BMW X6, Вам он не нравится. А Вам не нравится! И вместо того, чтобы посмотреть в сторону Audi Q7, Вы начинаете меня обвинять в том, что дизайнеры BMW делают автомобили, которые Вам не нравятся. Надеюсь, стало понятнее.

Станислав

11.11.09 / 17:51

Сейчас ситуацию кратко можно оха...

Сейчас ситуацию кратко можно охарактеризовать так.


Извините за откровенность, но буду говорить просто и понятно.
Вы сидите на белом друге и просите принести вам туалетную бумагу:
Windows: Вам приносят мягкую туалетную бумагу, с ароматизаторами, рисунками, тиснением, красивой упаковкой и инструкцией по применению но за нее нужно заплатить.
Linux (user friendly дистрибутивы): вам приносят картонный стержень на который намтона полоска бумаги длиной 10 сантиметров - зато бесплатно.
Linux (обычные дистры): вам приносят топор и карту на которой отмечен ближайший лесной массив - все также бесплатно.
MacOS: вам приносят очень красивую бумагу с красивыми рисунками и приятным ароматом, но вы не можете использовать ее с этим унитазом, чтобы пользоваться ею нужно купить еще особый унитаз по цене вертолета.

Станислав

11.11.09 / 17:53

Добавление: Первая бумага счита...

Добавление:


Первая бумага считает себя умнее вас и будет говорит вам что делать.
Вторая бумага подразумевает что вы все знаете.
Третьей бумагой можно пользоваться только после прочтение нескольких талмудов по производству бумаги.
Четвертая бумага аккуратно подскажет вам что вам нужно сделать, но только если у вас есть особый унитаз.

Алексей Гончаров

11.11.09 / 19:26

Re: Добавление: Первая бумага счита...

Четвертая бумага



Я (как человек, у которого дома стоит iMac) могу сказать, что достоинства MacOS в массовом сознании сильно преувеличены :)

Paul Hvostatiy

12.11.09 / 23:43

Goncharow, Чего и добивалась Ap...

Goncharow,


Чего и добивалась Apple годы. Она создала легенду. По моему, это ей удалось более чем успешно. Особенно на постсоветском пространстве, где мы только слышали о Mac. Ты так не считаешь?
Единственный случай, когда я мечтал о Mac, как о компьютере был лет 8 назад. Тогда мне на глаза попал обзор лэптопа Macbook в алюминиевом корпусе. Это было ультрапортативно е по тем временам имиджовое решение на базе Motorola G4 стоимостью более 4 тыс. американских рублей.

Денис Громов

19.11.09 / 12:15

> Я (как человек, у которого ...

Я (как человек, у которого дома стоит iMac) могу сказать, что достоинства MacOS в массовом сознании сильно преувеличены :)



подтверждаю! 10 лет сидел на mac...

Sprait182

09.05.10 / 00:43

Тупость!!!

Не знаю кто тут чем не доволен я вот пока читал на середине заснул!!!Проснулся дальше читать не стал, скажу так!Я своей сестре эту Windows Vista уже раз 10 менял не держится долго, почему то 7 Windows так же(всё лицензия).Мне кажется бес толку они и то и другое делали ну не надёжно.Вот у мя уже года 4, а то и дольше SP3 держится(мой комп не знает что такое антивирус) и я доволен!!!

Sa64ka

23.07.10 / 14:45

Re: 707, я в шоке, как вы защищаете Microsoft!

Именно из-за таких как вы мы, нормальные, получаем продукты типа Windows 7, которые ничем не отличаются от предыдущей версии ОС.



Ах, какой сильный аргумент!
Инакомыслие - это уже не норма, чтобы избежать "охоты на ведьм" давайте все дружно мыслить как Вы!!!