Мнение
Авторская колонка Сергея Маленковича о миллионном долге абонента МегаФона

Не тупи!

14.12.10 | 12:04

На прошлой неделе в огонек разговоров о дороговизне роуминга было подброшено даже не полено — целый мешок угля. Некая молодая пара ухитрилась скачать по 3G сериал, используя карточку «МегаФона» и находясь на Крите. Через пару дней им был выставлен счет на миллион рублей, который, конечно, любителей кино совсем не обрадовал. Абоненты не хотят оплачивать счет, используя многие аргументы, но особо упирая на то, что их никто не предупредил и им позволили залезть в минус при балансе всего 600 рублей. Дело дошло до суда, в обеспечение иска истец (оператор) просит наложить арест на квартиру ответчиков. Кто же прав и чем дело кончится?

Автор

Сергей Маленкович

Главный редактор Mobile Digital magazine

Первым делом хочу признаться, что цен на роуминг я не понимаю и считаю их неоправданно высокими. Если обычный интернет-трафик стоит копейки, а локальный GPRS — единицы рублей, почему в роуминге услуга дорожает в сто-двести раз? Разумных объяснений нет, а есть исторические.

Цена формировалась в те времена, когда обычный интернет-канал был недешев, а мобильный Интернет мало распространен и используем в мизерных количествах — единицы, десятки килобайт. Килобайт, а не мегабайт. Но годы идут, пропускная способность каналов драматически подешевела, а аппетиты телефонов подросли. И только цена роумингового трафика мало изменилась, хотя даже технологии предоставления услуги теперь другие. Лично мне справедливой ценой роумингового трафика кажется цифра порядка доллара за мегабайт. А сегодня речь идет о 10-30 долларах за мегабайт. И поэтому я почти не пользуюсь роуминговым интернетом.

Не призываю поднять операторов на вилы и перевернуть мироустройство, а просто не пользуюсь данной услугой. Мир состоит из множества подобных, исторически сложившихся нелепиц. Почему большая часть планеты ездит по правой стороне дороги, а англичане — по левой? Почему в Китае настоящий (sic!) французский коньяк в полтора раза дешевле, чем на родине? Наводить порядок в подобных вещах не всегда нужно, всегда сложно, а для индивида — зачастую невозможно. Поэтому надо научиться их учитывать и выстраивать свое поведение исходя из сложившихся реалий. Даже если есть желание и силы что-то менять — пока изменений не произошло, надо учитывать то, что есть на сегодняшний день.

Глупо ездить по правой стороне дороги в Великобритании, а попав в ДТП, жаловаться, что никто не предупредил о левостороннем движении. Так же глупо потреблять гигабайты беспроводного трафика, когда есть малейшая неуверенность в стоимости этой услуги. «Я не знал», «Меня не предупредили» — это, конечно, удобная позиция. Но знаете, предполагать «по умолчанию», что услуга будет оказана вам бесплатно или задешево — по меньшей мере наивно. Также отмечу, что вокруг расценок на роуминг различными СМИ поднята такая шумиха, что об этой проблеме знают даже те, кто загранпаспорта не имеет. К тому же операторы, наученные предыдущим болезненным опытом, информируют абонентов весьма активно. Например, у героя этой истории, оператора «МегаФон», есть доступный прямо в главной навигационной панели сайта пункт «Роуминг» с подразделом «Другие страны». Там вполне четко указаны цены на все услуги; GPRS для абонентов в Греции будет стоить 44 рубля за 100 Кб. В подразделе «Полезная информация» указана и главная техническая особенность роуминга: «При нахождении в роуминге начисления за оказанные услуги могут отражаться на балансе лицевого счета с задержкой до месяца со дня фактического использования». Кто не читал — молодец. Кто измыслил себе сложную мысль «Про 3G ничего не написано, а GPRS — это другое, поэтому будем считать, что 3G (почти) бесплатно» — молодец вдвойне. И уж совсем не стану я комментировать умственные способности особенности мышления людей, которые начали пользоваться 3G-модемом при наличии в отеле бесплатного Wi-Fi.

Засим я прекращаю рассматривать морально-этические аспекты ситуации и перехожу к техническим.

Технология на миллион

Главный вопрос в этой ситуации: как вообще возможно залезть в минус на такие деньги?

Исторически биллинг в роуминге устроен сложно и работает небыстро. При регистрации телефона в сети местный оператор автоматически запрашивает у родного оператора, доступен ли роуминг данному абоненту, и если да, то предоставляет определенный набор услуг. Затем данные об оказанных услугах и их объеме пересылаются родному оператору, который расплачивается с местным оператором по договорным расценкам и выставляет счет своему абоненту. «Данные об оказанных услугах» (так называемый TAP-файл) могут создаваться и пересылаться между операторами несколько дней, а лет десять назад задержка часто доходила до двух недель. Поэтому списания за любой разговор или GPRS-сессию происходят в роуминге не мгновенно, а спустя определенное время — от нескольких часов до нескольких суток. Поскольку эта особенность тарификации позволяет абонентам уходить в минус, увеличивает число конфликтных ситуаций, а также создает поле для мошенничества, операторы во всем мире активно переходят на хот-биллинг, когда списания со счета делаются мгновенно, даже во время разговора. В своей собственной сети хот-биллинг есть уже у большинства операторов, в том числе российских, но вот в роуминге ситуация осложняется — подобные решения должны быть установлены и у местного, и у родного операторов, и быть совместимы. При нарушении любого из этих условий биллинг будет традиционным, то есть медленным.

С GPRS ситуация осложняется еще и тем, что мало у кого пока установлен биллинг, следящий за сессией передачи данных в ее процессе. То есть обрывать разговор на середине, когда деньги на счету кончились, многие операторские системы умеют, а делать то же самое с GPRS-сессиями пока не обучены. Фактически, стоимость выхода в Интернет высчитывается только когда поход в Сеть завершен. В описанном случае одна сессия вместила в себя пару гигабайт — и вся миллионная задолженность ВНЕЗАПНО стала видна греческому, а потом и российскому оператору. Таким образом, технические несовершенства глобальной системы роуминга создают (узкое) поле для дорогостоящих ошибок абонента. Ткнуть пальцем в конкретного виновника («МегаФон», греческий оператор и т. п.) невозможно — так устроена система в целом, все играют по этим правилам. Работа над ее совершенствованием идет у всех операторов, но пока возможность попасть на миллион остается, задача каждого абонента состоит в том, чтобы не совершать сомнительных действий и принимать страховочные меры. Среди которых первой и главной является ОТКЛЮЧЕНИЕ ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ НА ТЕЛЕФОНЕ ПЕРЕД ВЫЕЗДОМ ЗА РУБЕЖ. Потому что Android-фон или iPhone может «наказать» вас на пару тысяч рублей, просто занимаясь своей загадочной внутренней деятельностью, включающей выход в Сеть.

Суд идет

По инциденту на миллион судебного решения пока не принято. Но практика показывает, что суд принимает сторону оператора. Если абонент подписывает договор, не читая, это не освобождает его от исполнения всех указанных в договоре обязательств. В отличие от некоторых SMS-шалостей, ситуация с тарифами на роуминг вполне прозрачная (пусть и печальная), поэтому сетовать на неинформирование абонентов не получится. Кстати, надо отметить, что сверхприбыли на роуминге получает именно местный оператор, поэтому львиная доля пресловутого миллиона должна уйти в Грецию.

Предыдущие авторские колонки:

«Просто игрушка» (колонка Максима Макаренкова о Facebook);

«Зри в будущее!» (колонка Алексея Ведерникова о 3D в цифровой фотографии);

«Планшеторнадо» (колонка Арсения Петрова об операционных системах для планшетов).

Не тупи!
О том, как молодожены умудрились влезть в миллионный долг в роуминге.  / Мнение / 14.12.10
Подробнее >>

Выделите и скопируйте код в буфер обмена

Илья Рубцов

14.12.10 / 19:14

Отличная колонка! И вот...

Отличная колонка!


И вот только порядке занудства и ввиду трепетного отношения к фактам замечу, что упоминание задержки в месяц появилось на сайте МФ уже после шумного выхода молодомужа в блогосферу (до этого было просто про задержку): версия от 1 декабря http://irubtsov.ru/img/mf1.png и от 10 декабря http://irubtsov.ru/img/mf2.png

Андрей

14.12.10 / 19:37

Абонент не обязан знать ни про...

Абонент не обязан знать ни про TAP-файл, ни про то отличается ли простой ЖПРС от 3 Джи, ни про особенности биллинга в роуминге.. Многие могут это прочитать в договоре офферты или в сносках к ТП, но все равно ничего не поймут. И таких людей , по моему мнению, больше 50%. И что, на основании того что чел ошибся, ступил или просто случайно что то где то не выключил, он должен быть поставлен на бабло? А не кажется ли вам что операторы намеренно не торопятся ни с просвещением абонентов, ни с СМСоповещением при попадании в роуминг, ни с ограничением объемов скачанного или по достижении абонентом определенной суммы, ни с введением технологий позволяющих оперативно отслеживать долги абонента? Зачем? - им же выгодно! Эта тема на протяжении уже нескольких лет усиленно муссируется в онлайн, в физической прессе, а так же на ТВ и радио, сколько "залетов" абонентов было освещено, сколько говна пораскидано, а сколько абонентов не поднимали мути в интернете и заплатили; и что? Никто из Б3 и (ху...) ухом не повел! Вон Муртазин насчитал 2654 публикации о дороговизне роуминга и громких залетах и ничего... Все считают это нормальным! Не желание кампаний изменять эту скотскую ситуацию говорит только об одном, об воровской корпоративной идеологии! И вы в этой грязной кампании операторов так же запачкались! Позор вам!

Илья Рубцов

14.12.10 / 19:49

Re: Абонент не обязан знать ни...

И что, на основании того что чел ошибся, ступил или просто случайно что то где то не выключил, он должен быть поставлен на бабло?



Это большая удача, что за глупость можно просто откупиться

Иван Звягин

14.12.10 / 20:45

Re: Абонент не обязан знать ни...

Человек случайно не выключил утюг или забыл ключи в замке зажигания. Только на основании того, что он это сделал случайно, его квартира останется целехонькой, а машину не угонят :)))? По-моему, ситуация с роумингом ничем не отличается.

Андрей

14.12.10 / 21:11

Re: Re: Абонент не обязан знать

Человек случайно не выключил утюг или забыл ключи в замке зажигания. Только на основании того, что он это сделал случайно, его квартира останется целехонькой, а машину не угонят :)))? По-моему, ситуация с роумингом ничем не отличается.



Не-а.. Сравнения не катят. Когда вы покупаете контракт, то в нем не описаны все особенности ТП, все остальное нужно узнавать на сайте операторов, а это более 2х десятков страниц, причем некоторые значимые моменты у операторов даже там спрятаны мелким шрифтом под звездочками... Т.е. созданы нюансы , помогающие ввести абонента в заблуждение или неведение. Это я бы сравнил с обедом в кафе, когда вы смотрите цену первого и второго блюда, она вас устраивает и вы автоматом заказываете хлеб, который в меню находится на последней стр и стоит в 10 раз дороже и 1го и 2го...

Malenkovich

14.12.10 / 22:31

Re: Re: Re: Абонент не обязан...

Так мы до мышей дое... пардон, дойдём до мысли, что абонент может НЕ ДОГАДЫВАТЬСЯ, что услуги связи платные. Купил телефон, деньги за него и симку отдал, пользуйся. Или ВООБЩЕ НЕ ЗНАТЬ, что на роуминге те же услуги стоят совсем других денег.


В данном случае ситуация, впрочем, была иная. Люди СИЛЬНО ПОДОЗРЕВАЛИ, что трафик может быть дорогим. Они постарались это проверить. Увидели, что деньги не списываются и стали скачивать гигабайты. Поэтому разговоры про "случайно получилось" и "я не знал" - весьма жалкие и неубедительные отмазки.
Впрочем, поставим мысленный эксперимент. Пусть описанная ситуация обсчитывается суперсовременным хотбиллингом, который и GPRS умеет учитывать.
Предположим, что абоненты ничего не знают про биллинг и доверяют лишь своему опыту. То, что стоит у них на родине 700 рублей в месяц, за рубежом, на дорогом роуминге почему-то бесплатно, или выглядит бесплатным. Ошибка оператора? Сбой системы биллинга? Ура! Ура! Халява! Давайте обманем оператора! Пока он не починит свой биллинг - давайте скачаем весь интернет! О том, что даже в этой ситуации биллинг могут и починить, люди, конечно не подумали.

Андрей

14.12.10 / 23:07

Re: Re: Re: Re: Абонент не...

Так мы до мышей дое... пардон, дойдём до мысли, что абонент может НЕ ДОГАДЫВАТЬСЯ, что услуги связи платные. Купил телефон, деньги за него и симку отдал, пользуйся. Или ВООБЩЕ НЕ ЗНАТЬ, что на роуминге те же услуги стоят совсем других денег.



Не надо утрировать. Люди пользовались услугами как дома, т.е. не догадывались, что биллинг в роуминге имеет свои особенности, описание которых оператор запрятал к себе на сайт; и думаю, они догадывались, что тарификация будет больше , чем в домашней сети... Могли они не догадываться, что за скачанных Интернов им придется продать квартиру?
Люди старались следить за своими расходами, проверяли баланс и были уверены, что по достижении нулевого или отрицательного баланса, они будут отключены.. И их отключили, затем они попросили своих родственников положить 1000 рублей(смешные они, конечно), что бы снова иметь интернет, но им даже в голову не могло прийти, что им предоставят кредит на лям! Я могу вам привести массу примеров, когда оператор хитрит и запутывает абонента, а иногда и вовсе обманывает. Их случай как раз из разряда операторской автоподставы(пусть и чуть прикрытой юридически)и то что этот случай не единичный, только подтверждает мою правоту! Статьи, подобные вашей, появляются постоянно на разных ресурсах, посвященных мобильной тематике и не только. Все они используют стандартный набор аргументов и клише.. Многим понятно откуда "ноги растут". Думаю и в вашей статье МегаФон использует свой "административный ресурс".

Denis Lanetskiy

14.12.10 / 23:13

ИМХО

Denis Lanetskiy

14.12.10 / 23:16

ИМХО

по дефолту йункция передачи данных 3G GPRS EDGE и тп должна отключатся когда ты приезжаешь в другую страну! потому что к примеру моя бабушка каторая не умеет читать смс поехала в турцию и ушла в минус из за инета к примеру если у нее айфон) просто если Инет по дефолту будет отключатся те кому он нужен они его пдключат! а при подключении (к примеру на айфоне ) должно появится что то вроде PUSH сообщения! ЦЕНА за кб! а не спрятано в меня где то там)

Андрей

14.12.10 / 23:35

Я бы не сказал, что она...

Я бы не сказал, что она молодежная.. Это жакет искуственной кожи calvin klein. Смотрится серьезно и стоит 80 баков с НГ скидкой.

Андрей

14.12.10 / 23:39

:) стерите пожалуйста. Больше...

:) стерите пожалуйста. Больше 3х окон в браузере открывать нельзя.. Джобс не зря против многозадачности в своих девайсах. Извините.

Malenkovich

15.12.10 / 11:36

Re: Re: Re: Re: Re: Абонент...

Многим понятно откуда "ноги растут". Думаю и в вашей статье МегаФон использует свой "административный ресурс".



Человек, который советует вам не переходить дорогу на красный свет, тоже куплен ГАИ? Если вы согласны с этим тезисом, запишитесь в конспирологическ ий клуб. Там и душу отведёте.

Malenkovich

15.12.10 / 11:38

Re: ИМХО

по дефолту йункция передачи данных 3G GPRS EDGE и тп должна отключатся когда ты приезжаешь в другую страну!



Так настроены все современные андроид-смартфоны. И новые айфоны вроде тоже.
Не знаю насчет МегаФона, а у МТС при приезде в роуминг нынче приходит SMS, предупреждающая что здесь ВСЁ ДОРОГО :))) Особо упомянут GPRS.

Андрей

15.12.10 / 14:22

И еще.. Вот почитайте решение и

И еще.. Вот почитайте решение и предписание ФАС по делу в отношении ОАО «ВымпелКом», ОАО «МегаФон», ТОО «GSM Казахстан ОАО «Казахтелеком », ТОО «Мобайл Телеком-Сервис», ТОО «Кар-Тел» от 23.11.2011г. где четко прописано : "3. Признать ОАО «ВымпелКом», ОАО «МегаФон», ОАО «МТС» нарушившими пункты 1, 3 части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» путем: - установления , поддержания монопольно высоких цен на услуги связи в роуминге на территории Российской Федерации и


на услуги связи в международном роуминге на территории
государств – участников СНГ ; - навязывания невыгодных условий договора об оказании услуг связи в части фактического изменения системы оплаты услуг
связи в роуминге путем неинформирования абонентов об
изменении условия договора в момент заключения и
исполнения договора ясным и понятным образом ." ----
в том же решении
"В результате указанных действий Операторов абоненты , в договоре об оказании услуг установившие авансовую систему
оплату услуг связи , полагают, что при нулевом остатке на лицевом счете оказание услуг будет немедленно
приостановлено . Соответственно , абоненты потребляют услуги связи в роуминге все время , пока эти услуги предоставляются - в объеме намного большем запланированного и вынуждены по
истечении определенного времени оплачивать услуги , потребленные вследствие получения недостоверной
информации об условиях договора . Комиссия пришла к выводу , что условия договора об оказании услуг связи в части фактического изменения системы оплаты
услуг связи в роуминге навязываются абоненту , так как абонент не может отказаться от фактического изменения условий
вследствие отсутствия информирования о таком изменении . Комиссия установила , что такое навязывание условий договора об оказании услуг связи невыгодно для абонента , так как приводит к необходимости оплачивать услуги , получение которых не планировалось и произошло вследствие отсутствия
информации об изменении системы оплаты . Операторы информируют абонентов о предлагаемых услугах , акциях , иных действиях Операторов , направленных на увеличение объема продаж услуг , повышение потребительской ценности услуг Операторов , путем размещения информации в местах продаж , СМС-информирования, в рекламе. Затраты на информирование абонентов Операторы учитывают
при формировании тарифов на услуги связи и на услуги связи в
роуминге по статье «операционные затраты». Учитывая изложенное , Комиссия установила , что у Операторов отсутствуют технологические и экономические основания для
неинформирования абонентов о фактическом изменении
системы оплаты услуг связи в роуминге . Комиссия учитывает , что по состоянию на 22.10.2010 на официальных сайтах Операторов www.beeline.ru, www.megafon.ru, www.mts.ru в подразделах раздела «роуминг» размещена информация: ....
- ОАО «МегаФон»: «Ввиду наличия технических особенностей в процедуре обмена информацией об объеме оказанных Абоненту
Услуг между Оператором и роуминговым партнером Оператора , начисления по роумингу могут осуществляться с задержкой по
мере поступления данных об объеме оказанных Услуг от
роуминговых партнеров Оператора ». На заседании Комиссии ОАО «МегаФон» пояснило , что указанная информация размещена 21.10.2010. ...
Комиссия полагает , что информация об особенностях расчетов операторов роуминговых партнеров не является информацией
об изменении (возможном изменении) системы оплаты услуг связи в роуминге , но только указывает на задержку в осуществлении обмена данными между операторами –
роуминговыми партнерами и списание денежных средств со
счета абонента ."

Екатерина Горелова

15.12.10 / 14:59

Re: :) стерите пожалуйста....

только не "стерите", а "сотрите". стерли комментарий с матом. а с курткой из кожзама оставили - этот ваш кожзам выразительно оттеняет дискуссию.

Андрей

15.12.10 / 15:14

Re: Re: :) стерите...

только не "стерите", а "сотрите". стерли комментарий с матом. а с курткой из кожзама оставили - этот ваш кожзам выразительно оттеняет дискуссию.



Ага, спасибо.. Вы ведь знаете какие коменты нужно стерать, даже зауважал вас теперь... А кожзам наше все - праздники на носу! Не натуральное ж дарить..

zar1

15.12.10 / 22:59

это не правильно. нужно было...

это не правильно. нужно было оператору заблокировать счет!

Андрей

16.12.10 / 02:19

У Маленковича тоже мат!

Ну вот, не сразу заметил, а ведь у моего оппонента под фоткой и должность прописана - Главный редактор Mobile Digital magazine. Заглянул в содержание декапского номера "magazine" и увидел в содержании: "Роуминг задешево? Зто вряд ли". Не читал, но думаю посыл не многим от опубликованного здесь отличается... Теперь все на своих местах ;)


Катин Кагор, с(от)(те)рите, битте, у Маленковича пост с матом про мышей! Что за двойные стандарты? :)))

Екатерина Горелова

16.12.10 / 15:22

Re: У Маленковича тоже мат!

...Не читал, но думаю посыл не многим от опубликованного здесь отличается... Теперь все на своих местах ;)



Пастернака не читал, но тоже осуждаю.)) Если вы видите в этом блестяще сформулированном мнении (рубрика - Мнение) нашего коллеги попытку лоббировать интересы операторов, то "это печально".

Андрей

16.12.10 / 16:14

Re: Re: У Маленковича тоже мат!


Да, очень печально, что журналисты потеряли право называться 4й властью.. Мнение Маленковича в этой статье я прочитал. Буду очень удивлен, если в своем "Мобильном магазине" он выскажет противоположное.

Акакий Акакиевич

16.12.10 / 18:56

Ящетаю...

Операторы - все - они, конечно, плохие: и связь лагает, и деньги дерут, и услуги подключают без спроса, что потом фиг отключишь, и вообще они - вселенское зло. Но в конкретно данной ситуации здравый смысл, логика и, что главное, закон, - на стороне мегафона.

Иван Звягин

16.12.10 / 19:15

Re: Re: Re: У Маленковича тоже...

А какой смысл одному цельному человеку писать в двух местах противоположные мысли по одной и той же проблеме?

Malenkovich

16.12.10 / 19:34

Re: Re: Re: У Маленковича тоже...


Комменатрий про "Пастернака не читал" на самом деле очень в кассу. Статья в журнале касается совершенно другой темы. О том ,что решение ФАС, которое здесь чуть выше обильно процитировано, никак не касается международного роуминга, а также роуминга в СНГ у не-дочерних операторов. Поэтому рассчитывать на сильное снижение расходов не стоит.

Андрей

16.12.10 / 19:36

Re: Re: Re: Re: У Маленковича...

А какой смысл одному цельному человеку писать в двух местах противоположные мысли по одной и той же проблеме?



Вот и я о том же, Иван. Просто г-жа Горелова попеняла мне на то что не читал другую статью Маленковича, но мнение имею...

Иван Звягин

17.12.10 / 18:20

Re: Re: Re: Re: Re: У...

См. выше :)

Илья Пащенко

19.12.10 / 23:41

Знание не знание, а думать то...

Абонент сам виноват, что влез в долг! Увы, придется ему уплатить. Там даже Мегафон шел на уступки... Эта пара на звонках экономила, а в интернет думали бесплатно выйдут? Вот и попались!(

alexYAYA

20.12.10 / 19:21

Операторов надо раком ставить...

Операторов надо раком ставить за подобные выходки!!


Поставить людей на миллион используя лазейки в законах и ссылки на собственную беспомощность - то ещё мошенничество.
Считаю что должен быть закон обязывающий прописывать в контракте с партнёрами по роумингу, обязательный запрос на лимит абонента в роуминге. Медленные технологии - это отговорки, как только закон появиться, так чтобы не потерять рынок роуминга и технологии появятся.
ПС а то что пока что закона нет, это ещё не значит что подобные выходки операторов не мошенничество.

Виктор

09.01.11 / 15:54

Здесь обе стороны по своему не...

Здесь обе стороны по своему не правы. Не знание законов не освобождает от ответственности, "не знал", "не ведал" - не более чем глупые отмазки. И оператор по своему не прав, который пользуются этим, смс с предупреждением о роуминге не помешала бы.