Писанина

И ничего не литреснет?

22.02.13 | 19:31

Интервью с боссами ЛитРес

Скандал в благородном семействе электронных книг и мобильных приложений взбаламутил рынок. Предыстория здесь. Три приложения для iOS и Android удалили из App Store и Google Play стараниями российского интернет-магазина ЛитРес. Начались бурления зачеркнуто, бросания зачеркнуто, обвинения в зачеркнуто. Позиция обиженных многократно озвучивалась на разных площадках. Мы решили дать слово обидчикам и задать им вопросы, которые повисли где-то в виртуальном пространстве. Удар держат Сергей Анурьев, генеральный директор ЛитРес, и Евгений Лисовский, директор по маркетингу ЛитРес.

— Вы взбаламутили общество историей с тремя выпиленными приложениями для чтения электронных книг. Что это было?

— С.А.: Работаем как работали. ЛитРес был создан в 2006 году и начинал в том числе и с борьбы с пиратством. Просто акценты этой деятельности смещались. Раньше мы работали с веб-рынком и незаконным распространением контента в вебе. Старались пресечь пиратство на сайтах — либо закрывали площадки, либо договаривались, чтобы вставляли нашу рефералку (рефералка — это партнерская программа), — и продолжали существовать с тем контентом, на который у нас есть права. Последние выигранные дела Злотникова и Лукьяненко по разным доменам — это в том числе и наша заслуга, совместно с издательством «Эксмо».

— У вас есть официальные права на все книги, которые вы продаете?

— С.А.: Абсолютно на все.

— Логично, когда один книжный онлайн-магазин борется с конкурентами, пиратскими онлайн-ресурсами, потому что те уводят прибыль. Какие методы вы используете? К совести апеллируете? Пугаете?

— С.А.: В каких-то случаях апеллируем к совести. В каких-то — оформляем протоколы, идем в суд, подаем заявление в полицию. У каждого нарушителя своя степень жесткости и непрогибаемости, которая требует своего подхода.

— Тогда почему вы решили, что разработчики программ переходят вам дорогу и уводят у вас прибыль? Эти программы работают как веб-браузер — что введешь в строку поиска, то и получишь.

— Е.Л.: Это очень популярное заблуждение. Поисковые системы ранжируют ссылки по релевантности, в том числе и с учетом пользовательского поведения. Если человек зашел на сайт, провел там несколько минут и что-то скачал, для Google и Яндекса это значит, что сайт — супер. Если зашел, увидел ценник на книжку и вышел, для поисковиков это означает — так себе сайт. Так вырастают рейтинги пиратских источников. Нельзя назвать конкуренцией, когда мы продаем контент за деньги, а другие раздают его бесплатно. Google Play и App Store — это тоже поисковики, в которых ранжирование приложений происходит исходя из оценок, количества скачиваний, пользовательского поведения и т.д. Те три приложения, которые вызвали множество вопросов, на момент подачи нами жалобы имели у себя прописанные ссылки на пиратские источники контента и таким образом получали преимущество перед приложениями, распространяющими книги лицензионно и за деньги.

— Но то же самое я могу сделать через обычный браузер.

— С.А.: В браузере вы не знаете, как выйти на эти ресурсы.

— Я могу забить нужные мне слова в строку поиска.

— С.А.: Но в мобильных приложениях, о которых идет речь, вы, к сожалению, ничего не ищете. Вы нажимаете «плюсик» и сразу получаете доступ к пиратским источникам контента. И в «Читателе», например, не было ни одного лицензированного ресурса, все ссылки — на пиратские. Представьте, что вы устанавливаете любой интернет-браузер, и там первая ссылка — скачать книги бесплатно, вторая — скачать музыку бесплатно. Это что? Это конкуренция? Это честный поиск? Это возможность выбора? Нет, это наводка на пиратские ресурсы. Вот суть наших претензий — не надо выводить всех на пиратские ресурсы. Дайте хотя бы выбор — скачать бесплатно и нелегально или купить лицензионку.

Евгений Лисовский и Сергей Анурьев

— А как вы прокомментируете публичный ответ вам Алекса Экслера, который скачал через вашу программу свою книгу с Флибусты?

— С.А.: У Экслера написано очень много лжи. Последний пассаж, мне кажется, это просто троллинг. Ситуация сложилась так, что 99 человек из 100 при любой трактовке событий будут за обиженных и против нас. Понятно, почему Экслер копает под нас, — потому что он найдет 99 человек, которые скажут «Молодец, Экслер!», и только один засомневается. Файловая система любого Android-устройства такова, что я могу создать любую папку и назвать ее как угодно, хоть «викиликс», положить туда свою книжку, которую я скачал у пирата, и открыть через нашу программу. Я думаю, он зашел в браузер, скачал у пирата книгу и положил в одноименную папочку.

— Е. Л.: Что такое освещение «горячей» темы для известного блогера? Это трафик на сайт. Трафик монетизируется рекламой. Чем «горячее» и популярнее тема, тем больше трафика можно привлечь на сайт.

— Ваше приложение не дает доступ к пиратскому контенту?

— С.А.: В нашем приложении нужно покупать книги. Это наш бизнес.

— Е.Л.: Вот наше приложение. Открываем, подгружается магазин, видим в файловой системе возможность добавить папку — но никаких пиратских источников тут нет. Можно создать папку «Пират» и туда перетащить все что угодно. Или создать папку Nomobile. Это чистая провокация, человек стебется над всеми.

— Вернемся к тому, с чего все началось, — к программе «Читатель». Есть определенная канва событий, давайте сошьем все вместе. Программа «Читатель», которая, по популярному сейчас мнению, лучше вашей программы «Слушай».

— С.А.: Она стала лучшей после флэшмоба, до этого рейтинг был 4.5.

— В публикации в сети Егора Рябошлыка из Центра речевых технологий (они являются создателями приложения «Читатель») есть достаточно явно считываемые обвинения в ваш адрес — в попытке захвата их технологии.

— С.А.: Явные обвинения — это когда в суд обращаются.

— Но вы же тоже их в суд не повели.

— С.А.: Мы воспользовались другим инструментом по защите своих прав, который доступен в App Store и Google Play. Мы подали жалобу, что их приложение содержит прямые ссылки на пиратские ресурсы, где можно скачать произведения, на которые мы имеем исключительные права. Они могли ответить на нашу претензию, могли ее опровергнуть, могли исправиться или провести с нами переговоры. Но до момента, пока их не заблокировали, они не обратились к нам ни разу. Это говорит об их официальной позиции. Они — представители крупной компании, работающей на международном рынке, игнорировали нашу жалобу по поводу нарушения авторских прав.

— Е.Л.: Мы можем доказать это перепиской, которую я не могу вам переслать, потому что на ней стоит дисклеймер Apple, но я могу вам ее показать. 10 сентября выходит их рекламный ролик на YouTube, где присутствуют ссылки на пиратские сайты. 20 сентября наш коллега покупает это приложение и отправляет запрос в App Store. Как проходит коммуникация в Apple? Они ничего не удаляют, пока не пообщаются с обеими сторонами. Есть два варианта быть удаленным: 1. Полностью игнорировать все сообщения от Apple. 2. Не идти навстречу просьбам удалить контент, на который есть подтвержденные права других лиц. Сотрудник Apple просит удалить незаконно размещенный контент. В тот же день наш коллега пишет письмо в ЦРТ — Рябошлыку и Михаилу Хитрову, гендиректору ЦРТ. Ответа нет. Через пять недель мы пишем в Apple, что никакой реакции на нашу просьбу со стороны ЦРТ не было, надо что-то делать. Apple повторно обращается в ЦРТ с просьбой решить этот вопрос. Ответа опять нет.

— С.А.: Для нас все проблемы с пиратством в приложении «Читатель» закончились 17 декабря, когда приложение «Читатель» сняли с App Store.

— Е.Л.: И 21 декабря ЦРТ выпускает пресс-релиз о том, что мы их удалили. Но на связь с нами они все равно не выходят. Полный игнор!

— С.А.: У них были шансы остаться — достаточно было просто с нами связаться и решить вопрос. На связь они вышли только в 20-х числах января с желанием восстановить свое приложение. Зачем нам на тот момент было что-то делать, чтобы восстановить в App Store гениальное приложение «Читатель»? У них было время решить вопрос, они этого не сделали, почему мы теперь должны что-либо делать, чтобы их восстанавливать?

— И вы предложили им поделиться технологией?

— С.А.: Представьте, мне в 20-х числах января звонят люди, которые в сентябре выпустили приложение с ссылками на пиратские ресурсы, которое мешало мне и моим партнерам продавать книги. Мы долгое время гонялись за ними как могли, кое-как достали через Apple. Людям месяц было все равно. И вот теперь после прелюдии про то, что они очень крутые, они сообщили, что я должен написать в Apple и их начальству официальное письмо о том, что я не имею к их приложению никаких претензий. Но претензии к их приложению у меня были, потому что они бесплатно распространяли книги, на которые у нас исключительные права. Они не принесли извинений, не признали свою вину. Я готов со своей стороны что-то сделать, чтобы содействовать их восстановлению. Но при условии, что это будет выгодно моей компании. Так как они прославились тем, что ставили ссылки на пиратские ресурсы, я хочу понимать, какие ссылки у них дальше будут стоять. Там не должно быть пиратских источников, желательно, чтобы были лицензионные, и «Читатель» содействовал развитию лицензионного рынка. Мы обсуждаем этот вариант. Я спрашиваю: вы крупная компания, работаете на международном рынке, складывается впечатление, что приложения не являются для вас основным доходом. Да, отвечают они, это 0,001% нашего оборота. ОК, — говорю, — если ваша задача через это приложение тестировать свою технологию, — а судя по всему, вы все понимаете в технологиях, но мало понимаете в авторских правах, — давайте мы встроим ваш движок в наше приложение, и, заплатив доллар-два, читатели будут включать озвучку текстов. Мы будем обкатывать вашу технологию и делиться с вами доходом. Но тут всплывает история с Moon Reader, она активно обсуждается, выходит Рябошлык с белым флагом и говорит, что ЛитРес их тоже обижает. Заметьте, 17 декабря никто не обратил внимание на это приложение. Они просто пиарятся в роли пострадавших.

— Е.Л.: Нас упрекают в нечестной конкурентной борьбе. Но есть такой сервис — Appannie, который мониторит статистику по всем позициям в App Store. Вот статистика на 4 декабря. Наша программа «Слушай» занимает 3-е место по заработанным деньгам среди себе подобных. «Читатель» на 29-м месте, а в общем топе — на 817-м. Это копейки. Утверждать, что это конкурентная борьба, учитывая, что мы в сотни раз больше их зарабатывали на своем приложении, — смешно.

— С.А.: Вот интервью Михаила Хитрова, гендиректора ЦРТ, здесь рассказывается, что у них 350 человек в штате, есть международные партнеры, представительства в разных странах. У них достаточно ресурсов, чтобы защитить свои права и бизнес-интересы. Так что странно, что они говорят, что они маленькие, и мы их обижаем. Вот высказывание Хитрова о предполагаемой выручке за 2011 год — порядка 600 миллионов рублей. Маленькая компания ЛитРес в разы меньше. Они сэкономили затраты на PR, присоединившись к делу Moon Reader.

— А злостный пират, разработчик Moon Reader, вас тоже игнорировал?

— Е.Л.: 10 января наш сотрудник Алексей Сангалов отправил запрос в Google — там ситуация, схожая с App Store и Apple, Google выступает арбитром и ничего не удаляет с ходу. В нашей заявке говорилось, что в Moon Reader есть предустановленные ссылки на пиратские ресурсы. 1 февраля нам написал разработчик Moon Reader и тоже пожаловался, что его удалили, и попросил помочь ему вернуться в Google Play. Кстати, мы вообще сотрудничаем с разработчиками приложений, мы заинтересованы в них. У нас есть партнерская программа с FBReader. С представителем третьего участника скандала, Cool Reader, мы отлично общались с лета прошлого года по поводу партнерки — с подсчетами, сколько он может на нас заработать. Проблема в том, что я как маркетолог не борюсь с пиратством, этим занимаются юристы. Мой коллега из антипиратского отдела сам обратился к разработчику Cool Reader по поводу ссылок на пиратские ресурсы, которые в их программе тоже есть. Но Вадим Лопатин из Cool Reader ему не ответил. Я сам вышел на него, отправив SMS с просьбой пообщаться с нашим антипиратчиком, после чего Вадим связался с антипиратским отделом, и они быстро решили все вопросы (все ссылки на пиратские ресурсы были удалены).

— Я смотрю, весь сыр-бор из-за того, что у вашего пиратского отдела есть серьезными проблемы с коммуникациями?

— Е.Л.: Ну они написали достаточно бодро, но не требовали ничего сверхъестественного. Теперь о Moon Reader. Да, китайцу отправили письмо на русском языке, ему вряд ли было понятно, что от него требовали. Поэтому он три недели ничего и не делал, что привело к его выпиливанию из Маркета. Я передал требования антипиратского отдела с предложением удалить ссылки на пиратские ресурсы, содержащие контент, на который у нас есть права, добавить фильтр (это требование мы позже отозвали) и опционально (после восстановления в Маркет) добавить нашу реферальную программу и получать 20% с наших продаж. Мы не навязываем себя, но когда удаляются пиратские ссылки, привлекательность приложения теряется, мы готовы компенсировать эти потери отчислениями с наших продаж. Мы сделали все максимально возможное, чтобы это приложение вернулось. Разработчик удалил «плохие» ссылки, приложение восстановили.

Вся эта история с приложениями — это не спланированная PR-кампания, упаси бог, такой PR не нужен никому. А что будет дальше? Мы упорядочим процесс. Продолжим мониторить приложения, которые содержат ссылки на пиратские ресурсы. Это не конкурентная борьба, это борьба с пиратскими ресурсами.

— Почему вы боретесь с теми пиратами, которые заведомо слабее вас? ОК, ЦРТ сильнее вас, хотя для них приложение — это не основной бизнес. А несчастный китаец — разработчик Moon Reader? Боритесь с хранилищами нелегального контента!

— С.А.: Мы боремся. И так, и так. Борьба с пиратскими площадками — достаточно тяжелый процесс. Если речь идет о сайтах, базирующихся за рубежом, то чтобы вычислить тех, с кем бороться, нужно вести полицейское расследование. У нас представительств в других странах нет, мы не можем подключить Интерпол, поэтому нам приходится действовать из России. И если человек располагается где-нибудь в Европе, а его хостинг — в Азии, очень сложно противостоять этим ресурсам.

— А другие методы работы? Почему нельзя добиться того, чтобы пиратский сайт попал в определенный «черный список»? У нас осенью при желании легко и непринужденно блокировали определенные сайты.

— С.А.: Вы про Запрет-Инфо? Когда Запрет-Инфо был запущен, мы и другие правообладатели подали заявку на ведущие пиратские ресурсы, но все, чего добились, — блокировки страниц сайта, на которых размещалась запрещенная информация, — то, что попадало под определения порнографии и призывов к насилию. Но мы же понимаем, что люди туда ходят не за трудами Бенито Муссолини или «Майн Кампф», люди туда ходят за бестселлерами и популярными авторами. Так что никакого эффекта.

— Вы хотите сказать, что те законы, которые у нас есть, ничего не могут сделать с пиратами в Интернете?

— С.А.: Да, вообще ничего. Закон об авторском праве в недостаточной степени ограничивает пиратство в Интернете. У Роспотребнадзора есть возможность закрывать сайты, если там размещены 4 вида запрещенного контента: детская порнография, разжигание межнациональной розни, пропаганда наркотиков и самоубийств. Какая книжка, стоящая на полке в соседнем магазине, отвечает этим критериям? Никакая! Сейчас обсуждаются поправки в законодательство, в которых, может быть, появится ответственность администраторов сайта, хостеров, провайдеров за то, что они не останавливают распространение авторского контента.

— Прошлой осенью перерубали же доступ к YouTube в особо пугливых областях.

— С.А.: Вы же понимаете, чьи были затронуты интересы, и какой ресурс был задействован.

— Так ведь технологии у нас от политической воли не зависят: если в одном случае возможно закрыть, то и в вашем нет проблем добиться закрытия сайтов с нелегальным контентом. Есть, в конце концов, великий китайский файерволл. Почему бы вам не добиться своей маленькой изгороди для пиратов?

— С.А.: Вы это серьезно?

— У меня еще один «серьезный» вопрос от ваших оппонентов — почему вы с создателями браузеров не судитесь? Через них тоже ищется нелегальный контент.

— С.А.: Браузер сам по себе это нейтральная программа, там не с чем бороться. Она помогает пользователю отобразить в удобном ему виде контент сайта, адрес / URL которого он ввел в строчку. Но мы боремся и сотрудничаем с поисковиками, которые в ответ на запрос пользователя дают ссылки на пиратские источники контента. Например, Издательство «Эксмо» подавало иск к Яндексу, но законодательство в этом случае бессильно. Яндекс.com работает по DMCA, и там незаконные ссылки снимаются, на Яндекс.ru — нет. Google работает по DMCA, и ссылки на пиратские источники контента оттуда можно снимать.

— Е.Л.: Сейчас очень сильный тренд — переход пользователей с бумажных книг на электронные. Это тысячи людей, они знать не знают про гиковские ресурсы, они просто покупают смартфон или планшет, скачивают программу — тот же Moon Reader, а через него получают доступ к ресурсам с нелегальным бесплатным контентом. И все — все эти люди уверены, что книги в Интернете ничего не стоят! Мы в этой истории — пострадавшие, нам здесь нечего делать — как продавать то, что все получают бесплатно?

— Вопрос «общее». Мы в Nomobile.ru время от времени обсуждаем вопрос авторства и авторского права в Интернете. Часто приходится слышать, что на цифровом поле законы авторского права не работают, потому что они устарели. Нужно придумывать новые условия распространения контента — «заплати сколько хочешь», или «интернет-коммунизм» с абонентской платой сразу и за Интернет, и за использование определенных ресурсов с контентом. Сейчас все считают себя правыми. Вы-то что думаете?

— С.А.: Да, возможно, если мы сталкиваемся с таким числом случаев пиратства, то законодательство уже не очень соответствует реальности.

— Может быть, и ваша модель ведения бизнеса устарела?

— С.А.: Это уже другой вопрос. Российское законодательство не во всем соответствует реалиям Интернета, и нужен поиск реальных механизмов для сегодняшнего дня. У нас была кнопка «Поблагодарить автора» — заплати сколько хочешь. Но она не работала. У нас есть опция — скачать 10 книг бесплатно. Это хорошие книги, но не самые востребованные. Число скачиваний каждой книги — сотни тысяч. Продажи самой дешевой книги самого популярного автора — тысячи, десятки тысяч. Разница — на порядки. Как только люди видят халяву, они ее тут же хотят. Но заработать более менее достойные средства для того, чтобы заинтересовать автора, можно пока только продавая каждую книгу за деньги.

Интервью - Екатерина Горелова

Материалы по теме:

- Все средства хороши? (Хронология событий: ЛитРес vs пиратские приложения);

- Рыльце в пушку? (Еще один скандал ЛитРес vs авторы и правообладатели);

- #299. Гневный (Подкаст, в которому редакторы Nomobile дали жару).

И ничего не литреснет?
Интервью с боссами ЛитРес
Еще раз о скандале в благородном семействе распространителей электронных книг.  / Писанина / 22.02.13
Подробнее >>

Выделите и скопируйте код в буфер обмена

rparisien

22.02.13 / 20:21

Это точно интервью...

Такое ощущение что троллингом занимаются именно Литрес.


1) Обвинение по во лжи Экслера публично. Не хило так.
2) Непонимание отличия процесса рассмотрения жалоба в AppleStore и GooglePlay.
3) Слово "выпиливать" - это для официального вью?
4) С какого ..... разработчики должны связываться с теми .....,ми, которые заблокировали приложение. Тем более иностранные? Это откуда такая мода пошла? Это Литрес ввел.
On the other hand, позиция ЦРТ по отношению к Литрес вызывает много вопросов.
Частично их сняли слова Анурьева здесь (если это опять-таки не троллинг), но далеко не все. ЦРТ публично обинило в попытки присовения технологий, но после восстановления приложения ЦРТ в AppleStore резко замолчали.
"И тишина..." (С)

Пьяный

23.02.13 / 01:32

Короче ничего они не прояснили.

Короче ничего они не прояснили. Заладили, мол пиратство плохо, и все. На прямой вопрос о присвоении чужой технологии отмазались какими то графиками. О поисковиках и своих заявах вапче околесицу понесли. Барыги и есть. В девяностые таких пачками стреляли.

andanas

23.02.13 / 12:00

Литрес, наймите себе людей,...

Литрес, наймите себе людей, знакомых с этикой ведения публичной беседы. Их и посылайте на интервью.


Потому что сейчас мы видим двух наглых пареньков, глубоко озабоченных материальным интересом (а отнюдь не комфортом потребителя их услуг и, уж тем более, стратегиями развития рынка в новых условиях).
И симпатии к ним не испытываем.
И потому пускай идут лесом.
Теперь "Литресу" - принципиальное нет.
Всегда и везде.
Такое наглое, беспардонное, рэкетирское свинство, которое устраивают они, прощать нельзя.

Денис Скорбилин

23.02.13 / 13:21

У ЛитРес "есть права на все...

У ЛитРес "есть права на все книжки", но суд почему-то посчитал иначе и оштрафовал их в декабре на миллион за незаконное распространение книг издательства "Этногенез". А писателю Логинову "забыли" заплатить гонорары с 2008 года.


"У Экслера написано очень много лжи", но почему-то конкретных примеров не указано и тема забалтывается обсуждением "троллинга" и рассказом о том, как писателю выгодно унижать собственного издателя.
Замечательные профессионалы из антипиратского отдела не владеют английским и пишут разработчикам из других стран письма на русском языке.
По-моему, это прекрасно:)

Diman Putincev

23.02.13 / 15:10

Литрес - уроды гребаые! Желаю...

Литрес - *вырезано модератором*! Желаю вашему бизнесу *вырезано модератором* вместе с вами, *вырезано модератором*!

Валентин Логинов

27.02.13 / 11:41

Ну и уроды же...

"Мы в этой истории — пострадавшие".


Одно слово - уроды. Или, синонимом - "литресы".

stavash777

27.02.13 / 15:19

У Экслера написано очень много...

Что за бред! Зачем ему это! А посетителей и рекламодателей у него и так вроде выше крыши без этой мышиной возни. Странные ребята... Лечитесь!

Andrey Shilov

02.03.13 / 20:46

Ребятушки, литресовцы, вы...

Ребятушки, литресовцы, вы извините но косяк вы упороли.. и не надо сейчас красивых слов про пиратство и тп бла-бла-бла, то что вы сделали очень просто, и характеризует вас просто - идиоты. нет, вы умные конечно и все такое, но идиоты. имхо.

Павел Виноградов

11.07.13 / 03:32

ЛитРес идёт лесом...

"А пираты раздают бесплатною..."


Пираты продают ворованное, а бесплатно раздают хорошие люди. ЛитРес и им подобные - жадные уроды.