Писанина
Ubuntu 9.10

Пингвиньи страшилки

17.11.09

10 мифов о Linux

Продолжая исследование эволюции операционных систем, дарвинисты из NOMOBILE.RU решили изучить «настольный» дистрибутив Linux. На ринг вызывается Ubuntu 9.10 (спортсмен выступает в традиционных желто-коричневых трусах).

Анекдоты про Linux и линуксоидов слышали все. Если верить народному творчеству, поклонники этой ОС — странные люди в потертых джинсах и растянутых свитерах, с бутылкой пива в руке и неизменно красными глазами. И обязательно с бородой. Общению с женщинами они предпочитают любимого «пингвина» и все время говорят на каком-то нечеловеческом языке. А уж сама система — вообще нечто запредельное, для простых смертных непригодное и созданное только для разнузданного и извращенного компьютерного секса. Где правда, где вымысел? Давай разберемся. Тем более что недавно состоялся очередной релиз популярного пользовательского дистрибутива Ubuntu — на его примере вопрос и рассмотрим.

Итак, 10 мифов о Linux.

Миф первый. Ужасная
строка

Всем известно: в Linux все делается через командную строку.

Театр начинается с вешалки, а UNIX — с командной строки. А что с этой строкой делать?

Хм... Ну давай по порядку. Устанавливаем систему. После загрузки с диска Ubuntu 9.10 ты увидишь удобный и простой графический установщик. Кроме того, система поставляется на Live CD и попробовать ее можно, даже не инсталлируя на компьютер.

Ubuntu 9.10

Установка системы за шесть шагов — куда уж проще? Windows задает пользователю гораздо больше вопросов!

Если ты ставишь систему на нетбук без CD-привода — тоже не проблема. Есть масса способов залить образ на флешку — я рекомендую бесплатную утилиту UNetbootin, которая работает и под Windows. И вообще, установить Ubuntu можно как обычную Windows-программу — для этого на диске имеется специально обученный wubi.exe.

Ubuntu 9.10

После загрузки ты увидишь рабочий стол GNOME с двумя панелями. Он не похож на Windows и выполнен в традиционных желто-коричневых тонах, но привыкнуть несложно. Курсор мышки, иконки, окошки. Совсем не страшно, правда?

Самое главное: после установки получаешь готовую к работе систему с набором популярных приложений. Офисный пакет OpenOffice, браузер Firefox, почтовый клиент Evolution, торрент-клиент Transmission, графический редактор GIMP, программа для записи CD/DVD Brasero и т. д. О таких мелочах как медиаплеер и менеджер фотографий я и не говорю. Из предлагаемого набора мне не понравился только клиент обмена мгновенными сообщениями Empathy, который был безжалостно снесен и заменен на старый добрый Pidgin. Впрочем, к установке приложений мы еще вернемся, а пока посмотри на скриншоты.

Ubuntu 9.10

Файловый менеджер Nautilus

Ubuntu 9.10

Просмотр картинок

Ubuntu 9.10

Интернет-браузер Shiretoko (Firefox 3.5.6pre), установленный через сервис Launchpad

Ubuntu 9.10

Добавление пользователя в систему. Смотри-ка, и даже здесь можно обойтись без командной строки!

Как видишь, проблем с графическими приложениями в Ubuntu нет, нет и большой нужды осваивать такую страшную командную строку. Адаптироваться к системе можно за полчаса.

Миф второй. Все в Сеть!

Всем известно: Linux нельзя использовать без доступа в Интернет, постоянно нужно качать какие-то обновления.

Угу, можно подумать, в Windows их качать не нужно. И уж совсем ни к чему обновлять установленные сторонние программы (особенно всякие антивирусы). И конечно, сама Microsoft категорически не рекомендует регулярно обновлять систему.

В смысле обновлений Linux от «винды» отличается мало, хотя трафика и правда кушает побольше (в основном за счет установки дополнительного ПО из Сети — Linux-программы на пиратских CD не найдешь). Еще, при покупке Windows тебе дадут красивый фирменный диск, а дистрибутив Linux придется добывать самостоятельно. Раньше компакт-диски Ubuntu бесплатно рассылались по всему миру, но сейчас политика партии изменилась, так что образ придется качать на сайте проекта. Если у тебя есть проблемы с трафиком: можно крикнуть о помощи в русскоязычный форум, обитатели которого не дадут пропасть брату по недоразумению разуму и зальют дистрибутив на болванку за символическую бутылку пива. Кстати, джинсы, свитер, красные глаза и прочие атрибуты анекдотического линуксоида к реальным людям отношение имеют редко — так что я бы не рассчитывал на встречу с подобным типом. В реале согласившийся тебе помочь человек может оказаться симпатичной студенткой (на мой вкус — не самый плохой вариант для знакомства... с Linux, конечно). Рекомендую DVD-образ — на CD не помещается русская локализация графических приложений, которая автоматически скачивается из Интернета (при установке или позднее). Ссылки на этот образ на главной странице сайта Ubuntu нет, так что запомни полезный ресурс — cdimage.ubuntu.com, вдруг пригодится.

Миф третий. Не поставишь

Всем известно: Linux-программы устанавливать невероятно сложно. И непонятно, где их брать. И все нужно делать через командную строку. И вообще, нет setup.exe — и поэтому непонятно.

Ты привык, что у каждой программы есть собственный инсталлятор/деинсталлятор? В Linux такое тоже практикуется (обычно в коммерческих разработках), но нечасто. Как правило, ПО оформляется в виде бинарных пакетов (архивов специального формата, в Ubuntu используют пакеты DEB). Найти их можно в репозиториях — сетевых хранилищах и установить (удалить) при помощи системы управления пакетами (в Ubuntu включена система APT, Advanced Packaging Tool). Пользователю достаточно указать, какой пакет он собирается инсталлировать и программа сама скачает его из доступных хранилищ, проверит цифровую подпись (если это возможно) и установит, попутно разрешив все зависимости (инсталлировав необходимые пакеты). У каждой версии Linux — свои репозитории.

Ubuntu 9.10

Естественно, кроме утилит командной строки в Ubuntu имеются специальные графические приложения для управления пакетами. Работать с репозиториями можно через утилиту «Главное меню → Система → Администрирование → Источники приложений». Она же позволяет настроить автоматическую проверку обновлений (по умолчанию проверка включена)

Ubuntu 9.10

Для «ручного» обновления системы воспользуйся программой «Главное меню → Система → Администрирование → Менеджер обновлений»

Ubuntu 9.10

Для самых маленьких начинающих линуксоидов есть и другое средство — «Центр приложений Ubuntu», который находится в главном меню

Ubuntu 9.10

Наконец, есть замечательная утилита Ubuntu Tweak. Опытные убунтоводы ее ругают, но для начинающих пользователей эта программа в самый раз — она позволит тебе ставить софт из сторонних источников (а не только из штатных репозиториев Ubuntu), не особо задумываясь об их подключении

В общем, графических инструментов — как у дурака фантиков: есть средства на любой вкус и цвет.

Миф четвертый.
О барахле

Всем известно: под Linux нет нормальных приложений. В репозитории тысячи пакетов, а ставить нечего!

Действительно, в репозиториях любого дистрибутива Linux хлама хватает — открытых программ много, вот и пихают в хранилища всякую гадость. Но чем хороша Ubuntu — в ней на удивление вменяемый набор программ, установленных по умолчанию. Разработчики придерживаются очень правильной политики: одна задача — одно приложение (установить, скажем, второй веб-браузер самостоятельно никто не мешает). То есть, по-хорошему, для какой-никакой, а работы ничего сверх ставить и не нужно.

А если что и понадобится — для домашних и офисных задач под Linux есть все необходимое, и найти это необходимое в репозитории совсем нетрудно. Вот если тебе нужно, скажем, серьезно заниматься графикой, звуком, видеомонтажом или версткой полиграфических макетов — могут возникнуть проблемы. Свободным программам далеко до уровня профессионального коммерческого инструментария, а разработчики проприетарного ПО не всегда выпускают версии для Linux, да и стоят они недешево. Но это, повторяю, если говорить о серьезном, профессиональном уровне — скажем, домашнее видео на Linux можно обрабатывать без проблем. Софта на самом деле хватает! Главное здесь — не ошалеть от халявы и не устанавливать все подряд. Впрочем, благодаря системе управления пакетами — любой софт можно удалить корректно и никаких «огрызков» от него в системе не останется.

Что касается игр — они, разумеется, под Linux есть (кроме того, имеются эмуляторы «виндового» API для запуска «вражеских» игрушек — но это уже оголтелое гиковство). Однако использовать Linux как игровую платформу я бы не стал. Windows для игрушек подходит гораздо лучше.

Миф пятый. Железный

Всем известно: редкое устройство дружит с Linux — а драйверов поди найди.

Увы, проблемы с поддержкой оборудования в Linux имеются. Но ситуация с открытыми драйверами устройств постоянно улучшается. Кроме свободных, есть еще проприетарные драйверы. Для их установки в Ubuntu включили специально обученное средство — jockey («Главное меню → Система → Администрирование → Драйверы устройств»).

Ubuntu 9.10

Если система с ходу не увидела видеокарту от Nvidia или модуль WiFi — не поленись этот самый «жокей» запустить (программа требует доступа к Интернету). Авось, что найдет

Не помогло? Сочувствую, можешь или попросту плюнуть на это гиблое дело, или пробовать искать правды в форумах — общего рецепта для твоего случая нет. Повторяю, с поддержкой железа в Linux могут быть проблемы. «Винда» в этом смысле тоже не идеал — но в ней таких трудностей гораздо меньше.

Миф шестой. Вирусный

Всем известно: для Linux нет вирусов!

Это не совсем так — мне несколько штук встречались. Правда, ни один из них не откомпилировался на моей системе, так что проверить эти вирусы в работе не удалось (а как хотелось!). В «диком» виде пока ни одного «зверька» под Linux отловлено не было, но теоретически их существование возможно. Вирусописателей сдерживает малая популярность системы в потребительском сегменте. Да и технически «заразить» Linux намного сложнее — в отличие от Windows, здесь не принято работать на машине с администраторскими правами. Учетная запись суперпользователя (т. н. root) используется только для администрирования системы. В Ubuntu по умолчанию возможность интерактивного входа в систему для «рута» вообще отключена, а для решения администраторских задач используется механизм повышения привилегий sudo.

Миф седьмой. Эстетический

Всем известно: интерфейс у Linux убогий.

Тут, что называется, на вкус и цвет — кому-то нравятся темы и шрифты, используемые в Ubuntu по умолчанию. В любом случае, никто не мешает тебе их сменить. Найти интересное оформление можно на gnome-look.org или на www.deviantart.com (компактная тема скриншотов взята мною с этого ресурса, тема по умолчанию смотрится на семидюймовом экране ужасно).

Ubuntu 9.10

В целом интерфейс приходится подстраивать под себя больше, чем в Windows или в Mac OS X. Зато и возможности кастомизации здесь огромные. Кстати, если ты решишь не зацикливаться на GNOME — могу посоветовать KDE 4. Но тогда попробуй другой пользовательский дистрибутив — openSUSE, в Ubuntu KDE традиционно страшен. Впрочем, можешь попробовать и его

Миф восьмой. Мульти-
медийный

Всем известно: у Linux огромные проблемы с поддержкой мультимедийных форматов.

Несмотря на реноме «пиратской» системы, разработчики дистрибутивов Linux очень трепетно относятся к авторскому и патентному праву. Поэтому в дистрибутивы, имеющие международную «прописку», по умолчанию не включают программы, распространение которых ограничено правообладателем или законодательством. В России (как и в прочем цивилизованном мире) американские софтверные патенты не действуют. Так что смело подключай репозиторий программ, ограниченных патентами или законами (multiverse), и ставь пакет ubuntu-restricted-extras. Получишь свои кодеки и еще несколько вкусностей, наподобие плагина Adobe Flash (закрытые программы тоже не включают в дефолтную установку) или бесплатных шрифтов от Microsoft.

Да, к сожалению, по лицензионным соображениям с этим пакетом не ставится «продвинутая» библиотека для чтения DVD. Так что если ты хочешь, например, просматривать защищенные от копирования диски — придется установить libdvdread4 и отдать в терминале команду: «sudo /usr/share/doc/libdvdread4/install-css.sh». Ничего не поделаешь — вывыхи мозга у держателей патентов не лечатся. В российских дистрибутивах этот функционал поддерживается из коробки, но в Ubuntu учитываются требования законов разных стран, в том числе — идиотских законов.

Кстати, пользователям Windows также приходится самим устанавливать в систему кодеки, а знаменитый K-Lite — хоть и бесплатен — нарушает нормы американского законодательства. Так что ситуация здесь симметрична.

Миф девятый. ОС
энтузиастов

Всем известно: Linux разрабатывается энтузиастами, а это несерьезно.

Полная чушь. Может, с энтузиастов свободное ПО когда-то и начиналось, но сейчас в него вкладывают немалые деньги крупные корпорации. Главными разработчиками давно являются такие монстры, как IBM, SUN, Oracle и Google (список можно продолжить). Да и выросшая на Linux компания RedHat, и перешедшая на него Novell тоже не лаптем щи хлебают. В общем — меньше слушай сказочников из Редмонда.

Миф десятый. Чайниковый

Всем известно: система явно непригодна для неопытных пользователей и подходит только для гиков

Неопытный пользователь — что обезьяна с гранатой. Он и в привычной «винде» напакостить ухитрится. А что говорить о незнакомой системе? Для продвинутых Windows-юзеров освоение пользовательского дистрибутива Linux особой проблемы не составит... при наличии желания. Чайнику систему (неважно какую) всегда должен настраивать кто-то другой. И крайне нежелательно давать ему администраторские полномочия. Непредвзято мыслящему человеку (могу сказать по собственному опыту перевода пользователей на Linux) все равно где работать: окошки и менюшки в любой системе похожи друг на друга.

Наверное, здесь нужно сделать умный вывод. Но какой в нем смысл? Я ведь не пытаюсь убедить тебя пойти и купить коммерческое ПО. Тебе было интересно, готов ли Linux для тебя? Кажется, я помог тебе на него ответить. А теперь спроси у себя: готов ли ты для Linux? Если ответ положительный — вперед!

А не понравится — вернутся к родным «окошкам» никто не запрещает. И Microsoft за измену на тебя обиды точно не затаит.

Евгений Крестников
Пингвиньи страшилки
10 мифов о Linux
Малюют Linux страшным, а он — хороший, полезный и очень удобный. Убеждаемся на примере Ubuntu 9.10.  / Писанина / 17.11.09
Подробнее >>

Выделите и скопируйте код в буфер обмена

Дмитрий Григоренков

17.11.09 / 04:02

СПАСИБО!!

Евгений, спасибо вам огромное за данную статью! )))


Все, решено, как только дособираю комп - на него поставлю Win7 а на ноут поставлю Ubuntu )))
P/S/ несколькими мифами даже я людей пугал...черт, косяк, стыдно... :-[

Денис Громов

17.11.09 / 08:12

Да, конечно. Если ставить на нет...

Да, конечно. Если ставить на нетбук или лэптоп, который будет предназначен для интернет-сёрфа, работы с документами и проигрывания медиафайлов – тогда конечно, линукс-система в самый раз.


Но вот игроману там делать нечего... Или допустим дизайнеру или музыканту… Ведь профессиональный софт для линукс отсутствует как класс. Все программы для работы с графикой музыкой, там настолько убоги, что и говорить не хочется. И думаю, хорошего софта не появится… Ведь компании, пишущие софт не будут вкладывать огромные средства в разработку программ для 3% пользователей…
Весь Linux и OpenSource вместе взятые - это что то среднее между коммунистической утопией и сектой...

fabiaN

17.11.09 / 09:22

Давно пора

Становится не просто первым глянцевым блаблабла, а первым глянцевым про linux :) Надо вправлять мозги, искоренять стереотипы и так далее...

Алексей Гончаров

17.11.09 / 10:38

Re: Давно пора

Становится не просто первым глянцевым блаблабла, а первым глянцевым про linux :) Надо вправлять мозги, искоренять стереотипы и так далее...



У нас широкий взгляд и внимание к деталям :)

Алексей Гончаров

17.11.09 / 10:41

Re: Да, конечно. Если ставить на нет...

Но вот игроману там делать нечего... Или допустим дизайнеру или музыканту…



Написано в материале прямым текстом. А все, что ли, игроманы, дизайнеры и музыканты? :)
Весь Linux и OpenSource вместе взятые - это что то среднее между коммунистической утопией и сектой...

Одиннадцатый миф. Symbian, MAEMO, Android - тоже OpenSource.

Всеволод Шорин

17.11.09 / 10:41

Если говорить про цвета, то Коал...

Если говорить про цвета, то Коала местами ушла от традиционных коричневых тонов в чёрно-белые.


После обновления системы network manager перестал работать с нашими корпоративными сертификатами. Раньше работал, а теперь нет. Пришлось воспользоваться старым добрым wpa_supplicant. Иначе никакой сети. Даже для того, чтобы про wpa_supplicant почитать.
А дома выяснилось, что кэноновские драйвера для распространённого принтера теперь не находят все завсисимости и нужно пакеты распаковывать, править и паковать обратно.
А «Интернет сервис банк» моего любимого Уралсиба работает только в IE (полбеды) и только с USB-ключиком, для которого есть драйвера только под Windows (полная беда). Приходится ходить в гости.
Так что Ubuntu, конечно — очень здорово, но боюсь, что слишком многие не справляются с тем, чтобы у них сразу заработало всё, что нужно.

Денис Громов

17.11.09 / 11:34

Re: Re: Да, конечно. Если ставить на нет...


это чистой воды коммерция как и mac os, который тоже на ядре linux... назовите мне стоящие OpenSource-проекты? они все с закрытым исходным кодом... и многие продаются.

decemberfox

17.11.09 / 12:27

все это прекрасно, но

Уж простите, но статья крайне поверхностная и написанная, как мне кажется, несколько с точки зрения энтузиаста-неофита. Нет, все правильно, мифы эти о линуксе есть, но... вот, дальше, и начинается это самое "но". Ubuntu, действительно, разрабатывается компанией Canonical. Компанией, ага? Система, котоаря позиционируется, как Linu[ для начинающих, дружелюбный и т.п.


Ставится, и правда, влет. ТОлько в 9.10 сразу же система начинает орать о критической ошибке ядра. И это так и не исправлено - а уже второй, кажется, пакет обновлений вышел.
Мультимедиа - да, можно поставить доп. библиотеки. А дальше - если заработают. А могут и не заработать. Буквально в эту пятницу я пытался добавить интернет-радио в линуксовый проигрыватель. Забавнейший экспириенс.
Попробуйте зайти и послкшать радио, к примеру, с сайта 101.ru, не прибегая к дополнительному шаманству. У меня не вышло, а вроде не самый тупой юзер.
И таких вещей, увы, множество. Так что, пока разработчики дистрибутивов не поймут, наконец, что продукт надо доводить до ума, до стостояния, когда хотя бы самые раздражающие баги не будут вылезать, а уж потом выкладывать как "самый удобный и легкий в освоении", вот пока этого не произойдет, люди будут пользоваться пиратской Виндой или покупать ее за деньги.

decemberfox

17.11.09 / 12:29

Re: Re: Re: Да, конечно. Если ставить на нет...

назовите мне стоящие OpenSource-проекты



OpenOffice, AbiWord, Pidjin, это навскидку. Drupal, если не ошибаюсь.

Евгений Крестников

17.11.09 / 12:36

Re: СПАСИБО!!

Евгений, спасибо вам огромное за данную статью! )))



Всегда пожалуйста! Только для освоения рекомендую ставить Linux второй системой... вдруг не понравится )

707123

17.11.09 / 12:37

Re: Re: Re: Да, конечно. Если ставить на нет...

это чистой воды коммерция как и mac os, который тоже на ядре linux...



Сразу вижу незнание предмета. Mac OS X обладает собственным ядром и от UNIX там процентов 10, не больше.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mac_OS

Евгений Крестников

17.11.09 / 12:43

Re: Да, конечно. Если ставить на нет...

едь профессиональный софт для линукс отсутствует как класс. Все программы для работы с графикой музыкой, там настолько убоги, что и говорить не хочется. И думаю, хорошего софта не появится…



Конечно под винду софта ГОРАЗДО больше, но сказать, что ПО для профессионалов отсутствует как класс нельзя. Возьмите, например, Maya -- вполне себе профессиональный софт. Кстати, в последние годы немало популярных мультов рисовали на линуксячьих кластерах потому как дешевле обходится. Первым в голову приходит третий Шрек (есть и другие примеры, но рыть лениво)

Евгений Крестников

17.11.09 / 12:49

Re: Да, конечно. Если ставить на нет...

Весь Linux и OpenSource вместе взятые - это что то среднее между коммунистической утопией и сектой...



Не согласен. Здесь http://www.top500.org/lists/2009/11 свежий Top500 самых мощных суперкомпьютеров планеты. Можно сгенерировать статистику по ОС. Доля Linux почти 80%. Не очень похоже на утопию, правда?

Денис Громов

17.11.09 / 12:52

Re: Re: Re: Re: Да, конечно. Если ставить на нет...


как раз предмет знаю... там ядро линукс на 80%... именно ядро! вы знаете что такое ядро?!

Евгений Крестников

17.11.09 / 12:52

Re: Если говорить про цвета, то Коал...

Если говорить про цвета, то Коала местами ушла от традиционных коричневых тонов в чёрно-белые.



Начинающим, наверное, стоит выбрать релизы с длительной поддержкой (LTS). Коалу еще будет лихорадить некоторое время )

Денис Громов

17.11.09 / 12:53

Re: Re: Да, конечно. Если ставить на нет...


причем тут сервера? тут разве про сервера тема?

707123

17.11.09 / 12:56

Re: Re: Re: Re: Re: Да, конечно. Если ставить на нет...

как раз предмет знаю... там ядро линукс на 80%... именно ядро! вы знаете что такое ядро?!



Я знаю, что такое ядро и знаю, что в Мак ОСе оно собственной разработки, базируемой на UNIX.

Евгений Крестников

17.11.09 / 13:03

Re: все это прекрасно, но

Уж простите, но статья крайне поверхностная и написанная, как мне кажется, несколько с точки зрения энтузиаста-неофита.



Ну вообще писано не для админов )
А что касается радио 101 -- БГ и Аквариум только с него и слушаю. Проблем нет (равно как и других описанных Вами). Что я не так делаю?

yasamon

17.11.09 / 13:04

полезно

Спасибо за статью. Очень полезно почитать.

decemberfox

17.11.09 / 13:05

Re: Re: Re: Re: Re: Да, конечно. Если ставить на нет...

как раз предмет знаю... там ядро линукс на 80%...


именно ядро

нннуууу... как бы не совсем так. Ядро там, строго говоря, как раз не linux, а "XNU (рекурсивный акроним от «Xnu is Not Unix» — «Xnu — не Юникс»), в котором используется ядро Mach и стандартные сервисы BSD. Все возможности Unix доступны через консоль."
Читаем тут - http://ru.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X

Всеволод Шорин

17.11.09 / 13:07

Re: Re: Если говорить про цвета, то Коал...

Начинающим, наверное, стоит выбрать релизы с длительной поддержкой (LTS). Коалу еще будет лихорадить некоторое время )



Начинающим, конечно, сейчас не стоит выбирать LTS. В 8.04 всё очень старое, тот же Network Manager в ней совершенно убогий, а BlueTooth из коробки нормально пользоваться невозможно.
Да и вообще, для начинающего это совершенно неочевидное действие - поставить систему двухлетней давности, когда есть более современные. Не думаю, что они догадываются. А я писал не о том, что им стоило бы или не стоило бы делать, а о том, что, видимо, происходит.

Евгений Крестников

17.11.09 / 13:09

Re: Re: Re: Re: Да, конечно. Если ставить на нет...

Что касается макоси -- она основана на ядре 4.4BSD если я правильно помню + еще одно Джобсово детище (которым Стив занялся, когда его выперли из Apple) -- NeXTSTEP. Вообще в макось много чего берут из других BSD-подобных систем, но и сами делают, а также отдают в сообщество немало.


В целом это BSD-подобный UNIX, частично открытый (на открытых исходниках Apple основана свободная система Darwin) + закрытые разработки Apple в области графического интерфейса.

decemberfox

17.11.09 / 13:11

Re: Re: все это прекрасно, но

писано не для админов и "статья поверхностная", это несколько разные вещи.


А что касается радио 101 -- БГ и Аквариум только с >него и слушаю. Проблем нет (равно как и других >описанных Вами). Что я не так делаю?

А у меня и моих знакомых есть. Что я не так делаю?
Вообще, несколько странная позиция, ответить в таком духе как Вы. Собственно, говорит она о том, что система достаточно сыра и требует доводки для решения задач, выходящих за рамки самых простых.

Евгений Крестников

17.11.09 / 13:15

Re: Re: Re: Если говорить про цвета, то Коал...

Что касается глюков 9.10... вопрос и в самом деле непростой. Тут как повезет -- у меня никаких проблем не вылезло, все работает как часы.


Впрочем, если пользователь получит какой баг у него всегда есть выбор, потратить некоторое время и попытаться с ним разобраться или забить на этот Linux. Тут дело хозяйское.
PS Рекомендую почитать форумы пользователей винды -- свежая семерка тоже далеко не идеал )

Евгений Крестников

17.11.09 / 13:18

Re: Re: Re: Да, конечно. Если ставить на нет...

причем тут сервера? тут разве про сервера тема?



Вы говорили за утопию и секту, я пытаюсь показать что это не так. Систему, активно использующуюся в enterprise-сегменте сложно назвать утопией.

decemberfox

17.11.09 / 13:22

Re: Re: Re: Re: Если говорить про цвета, то Коал...

Что касается глюков 9.10... вопрос и в самом деле непростой. Тут как повезет -- у меня никаких проблем не вылезло, все работает как часы.



Вот-вот. Сами замечательно сказали - как повезет. Я считаю, что это недопустимо для пользовательской системы. Кстати, о форумах - http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=72580.165
А
форумы виндовых юзеров я читаю. Да и у самого семерка еще в бете на нетбуке жила. Ни единой проблемы не заметил.

ifthenelse

17.11.09 / 13:24

Re: Re: Re: Re: Если говорить про цвета, то Коал...

Рекомендую почитать форумы пользователей винды -- свежая семерка тоже далеко не идеал



...как часы. Собственно, я на неё переполз месяца два назад с SuSE 11, после того, как откровенно задрал с регулярностью раз в пять минут падающий торрент-клиент (любой, пробовал штук пять разных) и адски тормозящая опера (файрфокс вёл себя не лучше). И вообще вся система при более-менее средней нагрузке (опера+пиджин+опенофис райтер+проигрыватель+пара программ) тормозила ощутимо, иногда просто подвисая на минуту-другую.
Семёрка на моём 1,7 целероне с 1 Гб памяти чувствует себя, что рыба в воде. Давеча, правда, впервые словил синий экран, когда копался в настройках языка. Больше нареканий не имею.

Евгений Крестников

17.11.09 / 13:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Да, конечно. Если ставить на нет...

в котором используется ядро Mach и стандартные сервисы BSD. Все возможности Unix доступны через консоль



Насколько я понимаю, микроядро Mach активно использовали в BSD-подобных системах, но микроядерная архитектура в современных BSD-подобных юниксах (в частности и в макоси) не сохранилась. Так что вот.
На самом деле, пофигу какое там ядро -- BSD взяли исключительно из-за лицензии, которая позволяет делать с кодом что угодно и даже спасибо не говорить (BSD-код даже в винде есть, собственно мелкософтовский стек tcp/ip основан на bsd'шном).
Самое главное в макоси -- гуй, а он основан на закрытых разработках Apple и происходит от NeXTSTEP.

decemberfox

17.11.09 / 13:30

Re: Re: Re: Re: Re: Если говорить про цвета, то Коал...

как откровенно задрал с регулярностью раз в пять


минут падающий торрент-клиент

Я молчу о чудовищно неудобной поделке под названием Эволюшен, которую безуспешно пытаются выдать за конкурента Аутлук. При том, что по всем параметрам даже Аутлук из двухтысячного офиса кроет Эволюшен как бык овцу.
Зачем это сделано, не ведаю, тот же Тандерберд в сто раз лучше, а с расширениями и вовсе становится универсальным солдатом.

Евгений Крестников

17.11.09 / 13:30

Re: Re: Re: Re: Re: Если говорить про цвета, то Коал...

А форумы виндовых юзеров я читаю. Да и у самого семерка еще в бете на нетбуке жила. Ни единой проблемы не заметил.



А у меня были. Здесь тоже как повезет. В любом случае -- спор беспредметный. Нужно разбираться с конкретными проблемами по мере их возникновения.
Ну и да, согласен. Ubuntu 9.10 тестируется хуже, чем винда. Потому и граблей больше. Но не настолько, чтобы ею нельзя было пользоваться. Большая часть проблем решается приобретением опыта использования системы. В винде тоже самое -- дайте дистрибутив винды в руки человеку, который ее никогда не видел и он непременно найдет грабли.

707123

17.11.09 / 13:31

Re: Re: Re: Re: Если говорить про цвета, то Коал...

Рекомендую почитать форумы пользователей винды -- свежая семерка тоже далеко не идеал )



Зачем читать, если в подавляющего большинства продвинутых пользователей она стоит ещё с лета? Эта ОСь по удобству, стабильности и быстродействию равна Мак ОС, а последняя в этой области лидер. Так что делайте выводы )))

ifthenelse

17.11.09 / 13:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Если говорить про цвета, то Коал...

В винде тоже самое -- дайте дистрибутив винды в руки человеку, который ее никогда не видел и он непременно найдет грабли.



Не совсем так. Поставить он её не сможет. А вот проблем с установленным и настроенным софтом не будет. Ибо в винде крайне редки случаи того, что ВНЕЗАПНО какая-то программа перестаёт работать. Просто на ровном месте, перезагружаешься -- работает. Да, можно поковыряться в логах, найти какие-то ошибки, но зачем?
Я уже молчу об обновлениях. Когда у меня обновлялся gnome-settings-manager и наглухо гробил всего гнома моего пользователя при следующем логине. Спасли только откат из-под рута на старую версию и создание нового пользователя с перебросом пользовательских настроек. Граблей подобного масштаба и геморройности исправления в винде не припоминаю.

Евгений Крестников

17.11.09 / 13:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Если говорить про цвета, то Коал...

Я молчу о чудовищно неудобной поделке под названием Эволюшен, которую безуспешно пытаются выдать за конкурента Аутлук.



Еще один спорный момент -- лично мне Эволюция нравится больше, чем Буревестник )

Евгений Крестников

17.11.09 / 13:38

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Если говорить про цвета, то Коал...

Не совсем так. Поставить он её не сможет. А вот проблем с установленным и настроенным софтом не будет.



Это о любой системе сказать можно )
Я уже молчу об обновлениях. Когда у меня обновлялся gnome-settings-manager и наглухо гробил всего гнома моего пользователя при следующем логине.

Есть серьезное подозрение, что Вы пользовались не стабильным релизом, а еще не релизнувшейся версией, которая была в стадии активной разработки )

ifthenelse

17.11.09 / 13:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Если говорить про цвета, то Коал...

Это о любой системе сказать можно



Вот уж нетушки, читайте, что я говорю - нестабильность софта в Линуксе на порядок выше. Когда вы последний раз видели повисший Винамп? Или сбоящие кодеки К-лайта?
А то, что ACDSee 3 под Wine летает быстрее любой нативно линуксовой смотрелки - это как называется, вообще говоря?
что Вы пользовались не стабильным релизом, а еще не релизнувшейся версией

Нафига козе баян? Официальный репозиторий Сусей. Автоматическое обновление. Я не любитель нестабильных альфа-версий, поверьте.

Денис Громов

17.11.09 / 13:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Да, конечно. Если ставить на нет...


да да.. unix... sorry

decemberfox

17.11.09 / 13:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Если говорить про цвета, то Коал...

А у меня были. Здесь тоже как повезет. В любом


случае -- спор беспредметный. Нужно разбираться с > конкретными проблемами по мере их возникновения.

Стоп. Почему беспредметный: Вы написали статью 10 мифов о Линукс. Вам приводят примеры того, что, мягко говоря, не все эти мифы безосновательны. Вы же говорите, что "надо разбираться с конкретными проблемами". Т.е., по Вашей логике, неопытный юзер, который радостно побежит ставить Убунту (кстати, а отчего не русскую сборку Мандривы или Alt Linux, который, вообще, отечественный?), должен потом что делать, когда у него полезут косяки и баги?
О чем статья то, вообще? Не лучше ли было вместо рассуждизмов ни о чем честно написать, что без рытья форумов, без советов опытных людей и траты значительного количества времени на освоение, вы просто не сможете решать многие задачи, которые привыкли решать в Виндос самомтоятельно?
Какие? Ну, например, подключите и синхронизируйте с Убунтой какой-нибудь коммуникатор на Винде Мобайл. Подключите нормально айпод и слейте-залейте музыку. Попробуйте подключить Палм (много живых еще есть) и победить крокозябры в кодировке.

admiless

17.11.09 / 13:49

и зачем дома *nix? ну понятно ...

и зачем дома *nix?


ну понятно у кого отсувствует половая жизнь, тогда да, тут ее валом. но если нужно набрать письмо, включить ребенку мультики или игру, собрать колаж из фотографий и смотнтировать их этого видеоролик чтоб бабушке показать на DVD внуков.... вот как-то будет это сильно проблемно. придеться перекопать кучу форумов на коnjрых самый частый ответ будет "RTFM" и "кури маны" потому что там в основном школьники мнящие себя кулхацкерами потому что знают две волшебные фразы.
какие задачи дома можно сделать под *nix, то что под win деалается дольше или невозможно в принципе?
[q]Для продвинутых Windows-юзеров освоение пользовательског о дистрибутива Linux особой проблемы не составит.... при наличии желания[/q] - при наличии желания можно вообще все самому делать, машину чинить, ремонт в квартире делать, даже гланды через задницу вырезать можно, но... нужно ли?

decemberfox

17.11.09 / 13:55

Re: и зачем дома *nix? ну понятно ...

и зачем дома *nix?



А это основной вопрос всегда и везде - для чего вам та или иная система, тот или иной гаджет. Справедливости ради, часть того, что Вы перечислили в Убунту сделать не сложнее, чем в винде.

ifthenelse

17.11.09 / 13:55

>какие задачи дома можно сдел...

какие задачи дома можно сделать под *nix, то что под win деалается дольше или невозможно в принципе?



Сейчас у Линукса есть всего одно преимущество: он по-честному бесплатен. Поэтому до тех пор, пока Майкрософт сотоварищи-проприетарщики не начнут крестовый поход (вроде регулярной проверки активации через Интернет или ещё каких ужасов), вытеснить фотошопы, корелдравы и прочие штуки никакой свободный софт не сможет.
Впрочем, даже на благополучном якобы Западе софт воруется, просто, как правило, более простыми методами: одалживанием у сисадмина на работе установочного диска. Поэтому домашний Линукс и идёт со скрипом даже там.
Корпоративные же задачи на дорогущем софте, коммерческими версиями ОС с круглосуточной поддержкой - вообще коленкор совсем другой.

Денис Громов

17.11.09 / 13:58

у каждого своя правда:) каждый в...

у каждого своя правда:) каждый в своей секте:)


я вот, дизайнер и к сожалению не могу себе позволить *nix систему... хотя интересовался данным вопросом... 10 лет сидел на mac и тогда думал что это идеальная система... сейчас уже нет... сейчас знаю, что win дает больше возможностей в моей сфере

ifthenelse

17.11.09 / 14:00

> вот, дизайнер и к сожалению...

вот, дизайнер и к сожалению не могу себе позволить *nix систему...



Тут уж точно дело вкуса) Ибо я знаю множество дизайнеров, которые от винды бегут, как от чумной заразы. Мол, совершенно всё не то и софта нужного днём с огнём не отыщешь.

decemberfox

17.11.09 / 14:06

Re: >какие задачи дома можно сдел...

Сейчас у Линукса есть всего одно преимущество: он


по-честному бесплатен.

Золотые слова. Собственно, это та самая точка в споре, после которой сказать нечего.
А Майкрософту и крестовый поход особо не нужен. Новую семерку можно купить за 3 с небольшим тыщщи. Офис - за две.
Собственно, не такие уж большие деньги.

Денис Громов

17.11.09 / 14:10

Re: > вот, дизайнер и к сожалению...


я в свое время боготворил мак... защищал его... сейчас покинул эту секту и снял розовые очки:) теперь мак стоит без дела.
на счет софта нужного... не согласен:) как раз на win гораздо больше софта... ведь почти все что есть для mac есть и для win + еще свое...

Денис Громов

17.11.09 / 14:13

Re: Re: >какие задачи дома можно сдел...


да! бесплатность это самый большой плюс!
но многие пытаются сломать эту философию

ifthenelse

17.11.09 / 14:19

>да! бесплатность это самый б...

да! бесплатность это самый большой плюс!



Ну пока я спокойно могу скачать с торрентов корпоративную семёрку ульмейт с преактивацией и юзать её в своё удовольствие, на бесплатность Линукса мне с высокой колокольни будет.
У меня бесплатная винда, бесплатный фотошоп, бесплатный офис... С другой стороны, кабы не кризис, я, может, даже и купил бы себе такую штуку. Ну а из-за того, что почти все частные юзеры виндовые, корпоративным переходить на Линух очень неудобно, надо юзеров переучивать, с виндой-то все знакомы. Конечно, интерфейс похож, но всяк, кто мучался с научением тёток из бухгалтерии, знает каково это. Поэтому фирмы вынуждены ставить винду, а им от оплаты уже не уйти. Отсюда и проистекает как гешефт мелко-мягких, так и их фактическое потворствование пиратству. Ибо задача блокирования нелицензионных виндов, на мой взгляд, решаема за очень короткое время.

Денис Громов

17.11.09 / 14:32

Re: >да! бесплатность это самый б...


не могу говорить за всех корпоративщиков... но российским предприятиям архисложно перейдти на *nix системы... ведь клиентские части программ по бухгалтерскому учету и документообороту попросту отсутствуют для линуксов. такж нет справочных систем и т.п. тут уж ничего не поделаешь.

ifthenelse

17.11.09 / 15:05

Re: Re: >да! бесплатность это самый б...

но российским предприятиям архисложно перейдти на *nix системы...



Зато со скрипом и треском, но переползают на ОпенОфис и Тндербёрд, например. Потому что винду ещё купить можно, а вот на Офис запала не хватает.

Денис Громов

17.11.09 / 15:09

Re: Re: Re: >да! бесплатность это самый б...


да... это экономия средств в кризисные времена

decemberfox

17.11.09 / 15:20

Re: Re: Re: >да! бесплатность это самый б...

винду ещё купить можно, а вот на Офис запала не >хватает.



Угу. Хотя, тот же школьно-студенческий стоит сейчас вполне съедобно. Но опен вполне вменяем. За исключением опять же мелких багов, доводящих при работе с большими объемами текста до бешенства. А уж про то, как в нем реализовано сравнение версий, я и вовсе молчу.
К автору же статьи у меня еще пара-тройка вопросов.
Читаем:
Пользователю достаточно указать, какой пакет он >собирается инсталлировать и программа сама скачает >его из доступных хранилищ, проверит цифровую >подпись (если это возможно) и установит, попутно >разрешив все зависимости (установив необходимые >пакеты). У каждой версии Linux – свой репозиторий.

Во-первых, не свой репозиторий, а свои. В том числе есть и неофициальные, если я не ошибаюсь.
А во-вторых, пожалуйста, автор, установите описанным Вами образом программы yWriter (это текстовый редактор для писателей) и Shutter (утилита для снятия скриншотов). Потом, пожалуйста, опишите это простым, понятным не линуксоиду, языком.
Далее:
Да и технически «заразить» Linux намного сложнее — >в отличие от Windows здесь не принято работать на >машине с администраторски ми правами.

Заразить, да. А разве этим исчерпывается безопасность? ПОчему автор ничего не сказал о такой штуке, как руткит? О прочих возможностях удаленного перехвата управления?

Алексей Гончаров

17.11.09 / 15:50

Re: Re: Re: Re: >да! бесплатность это самый б...

Макс, йо, остынь.


Это обзорная статья про Linux и Ubuntu. Она написана для тех, кто этого всего в глаза не видел. Самые базовые вещи.

decemberfox

17.11.09 / 15:55

Re: Re: Re: Re: Re: >да! бесплатность это самый б...

Макс, йо, остынь.



Леш, да я и не нервничаю. Просто как раз для тех, кому нужны базовые вещи, писать надо очень точно и взвешенно. В статье я этого не увидел.

fabiaN

17.11.09 / 15:56

холивар детектед

все усердно трудятся ради лицензии абии на что-то-там :)

Денис Громов

17.11.09 / 16:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: >да! бесплатность это самый б...


согласен!
а еще надо было написать все плюсы и все минусы перехода на линукс... ведь народ должен знать что он приобретает, а что теряет переходя на другую ОС

Евгений Крестников

17.11.09 / 17:01

Re: Re: Re: Re: >да! бесплатность это самый б...

Во-первых, не свой репозиторий, а свои. В том числе есть и неофициальные, если я не ошибаюсь.



Не ошибаетесь, их действительно много -- тут правильнее употребить множественное число.
А во-вторых, пожалуйста, автор, установите описанным Вами образом программы yWriter (это текстовый редактор для писателей) и Shutter (утилита для снятия скриншотов). Потом, пожалуйста, опишите это простым, понятным не линуксоиду, языком.

Пакет shutter находится среди свободного ПО, поддерживаемого сообществом (universe). Репозиторий подключается в "Источниках приложений" путем установки галочки ) Далее ставим пакет shutter... например, через "Центр приложений Ubuntu". Вроде несложно?
yWriter, если я не ошибаюсь -- программа для Windows, в списке его системных требований Linux не значится и работоспособност и под Linux Вам никто не гарантирует.
Заразить, да. А разве этим исчерпывается безопасность? ПОчему автор ничего не сказал о такой штуке, как руткит? О прочих возможностях удаленного перехвата управления?

Вот блин, ну как же я об этом забыл?! А еще не рассказал о снифферах, удаленных уязвимостях, связанных с переполнением буфера, а также о возможности заражения машины через браузер используя скрипты на сайте... И вообще! Почему автор не написал в статье учебник по безопасности и не провел подробный сравнительный анализ различных систем?
А Вам не кажется, что материал немного не о том? Кстати, руткит еще установить на машину надо )

Евгений Крестников

17.11.09 / 17:05

Re: Re: Re: Re: Re: >да! бесплатность это самый б...

Макс, йо, остынь.



Алексей, такие материалы всегда вызывают холивар -- бессмысленный и беспощадный. А главное -- совершенно неконструктивный . Все равно каждый останется при своем мнении. А цель материала вовсе не убеждать противников, а скорее привлечь любопытствующих... ничего более )
PS И уже в который раз я зарекся участвовать в холиварах )

Евгений Крестников

17.11.09 / 17:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: >да! бесплатность это самый б...

а еще надо было написать все плюсы и все минусы перехода на линукс... ведь народ должен знать что он приобретает, а что теряет переходя на другую ОС



Это все очень субъективно, на самом деле. Я вот пользуюсь FreeBSD, а затем Linux уже 10 лет (ушел с винды еще в районе NT4). Обратно не тянет. Мне действительно unix-системы нравятся больше. А кому-то винда. Как говорил Иосиф Бродский: "Каждый... как он хочет".

Евгений Крестников

17.11.09 / 17:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: >да! бесплатность это самый б...

И кстати, установка Ubuntu с нуля до полной работоспособност и у меня занимает 20 минут (при хорошем инет-соединении или с DVD и на винт, а не на твердотельный накопитель). При этом никаких проблем не возникает, кроме решаемой за минуту мелочевки. Вопрос практики на самом деле.

Денис Громов

17.11.09 / 17:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: >да! бесплатность это самый б...

Как говорил Иосиф Бродский: "Каждый... как он хочет".



это точно!

Максим Калина

17.11.09 / 17:23

Спасибо за статью, Евгений!

Гончаров, ты не думал закрывать комменты в похожих темах? А то глянец сползает капитально после этих холиваров ) Подумайте.

ifthenelse

17.11.09 / 17:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: >да! бесплатность это самый б...

Мне действительно unix-системы нравятся больше. А кому-то винда.



Прикол в том, что тут же лежит статья про виндоус 7. О том, что она - супер. И ровно в тех же эпитетах про Убунту.
Получается, с точки зрения неопытного пользователя, что Win7 от Бубунты не отличается вообще ничем, и то, и то быстро ставится, удобное, легко настраивается и безопасное.
Вы считаете, что так оно и есть на самом деле?

decemberfox

17.11.09 / 17:25

Re: Re: Re: Re: Re: >да! бесплатность это самый б...

yWriter, если я не ошибаюсь -- программа для Windows



Автор, он кроссплатформенн ый - http://www.spacejock.com/yWriter5_Linux.html
Далее ставим пакет shutter... например, через "Центр приложений Ubuntu". Вроде несложно?
Если я не ошибаюсь, он требует еще нескольких пакетов, установка которых не прописална. Впрочем, ту могу ошибаться, я смотрел довольно раннюю еще версию.
Почему автор не написал в статье учебник по >безопасности и не провел подробный сравнительный >анализ различных систем?

А зачем его проводить? Есть же итоги сравнительных тестов.

Евгений Крестников

17.11.09 / 17:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: >да! бесплатность это самый б...

Вы считаете, что так оно и есть на самом деле?



Вы о том, что семерка -- прекрасная система? Конечно! На мой взгляд это лучшее, что Microsoft выпустил со времен MS DOS 6.22 )
Насчет разницы между системами я не понял, если честно. Они разные и каждая по своему хороша. Мне просто ближе unix.

ifthenelse

17.11.09 / 17:42

>Насчет разницы между система...

Насчет разницы между системами я не понял, если честно.



Дело в том, что стандартному чайнику, по умолчанию, виндузятнику, освоиться в семёрке после ХР несложно. Особенно если его задачи не выходят за рамки интернет-реферат-музыка-фильмы, опустим игры, хотя вы упомянули, что игры есть, не указав небольшой мелочи: это в основном пасяьнсы.
Вы гарантируете, что убунту столь же беспроблемна для подобного набора? Вроде работы с файлами офиса 2007? Или касаемо того же айпода? Или подключения видеокамеры? А как насчёт проприетарных вай-фай драйверов, которые устанавливаются выпарыванием прошивки из виндовых?

admiless

17.11.09 / 20:13

Re: Re: и зачем дома *nix? ну понятно ...

в Убунту сделать не сложнее, чем в винде



не сложнее, если сначала изучить ее :)
сколько мне приносили и приносят машин с просьбой "сделай как было"... причина простая: нет у людей времени на баловство.
мне в принципе всеравно какая ОС на машине, но дома я все-же держу Windows, просто потому что под *nix нет видео редактора нормального, Gimp это скорее продвинутый Paint чем графический редактор.
конечно можно и две ОС держать и переключаться, только смысл? если одна отлично справляется со всеми задачами, а другая.. другая просто не имеет ничего общего с HomeOS

admiless

17.11.09 / 20:32

Re: Re: >какие задачи дома можно сдел...

Новую семерку можно купить за 3 с небольшим тыщщи. Офис - за две



на MS Office можно сьэкономить используя Google Docs, для повседневных задач вполне хватает, да и совместная работа более удобная :)

Евгений Крестников

17.11.09 / 20:40

Re: Спасибо за статью, Евгений!

Гончаров, ты не думал закрывать комменты в похожих темах? А то глянец сползает капитально после этих холиваров ) Подумайте.



Да ладно, холивары тоже полезны. Кстати, скоро нас ожидает ХромОСь... только тихо... это сюрприз )

Евгений Крестников

17.11.09 / 20:41

Re: Re: Re: и зачем дома *nix? ну понятно ...

сколько мне приносили и приносят машин с просьбой "сделай как было"... причина простая: нет у людей времени на баловство.



ну нет, так нет -- в чем проблема? можно винду пользовать. никто силой на Linux не гонит )

Евгений Крестников

17.11.09 / 20:51

Re: >Насчет разницы между система...

Вы гарантируете, что убунту столь же беспроблемна для подобного набора?



Так, давайте по порядку -- гарантии дает только страховой полис... да и то не всегда. А что касается ОС -- то даже Microsoft Вам ничего не гарантирует. Сомневающиеся могут попробовать воспользоваться замечательной техподдержкой MS. Их ожидает много забавных сюрпризов... особенно владельцев OEM-версий (внимательно читайте лицензионные соглашения). Тут, кстати, впору писать статью про мифы Windows.
Вроде работы с файлами офиса 2007?

А Вы можете гарантировать корректную работу MS Office 2007 с файлами Open Document Format созданными в OpenOffice.org? Причем тут одно к другому? Офисный пакет в Linux имеется, притом -- вполне вменяемый.
Или касаемо того же айпода? Или подключения видеокамеры? А как насчёт проприетарных вай-фай драйверов, которые устанавливаются выпарыванием прошивки из виндовых?

А вот тут передергивать не надо. О проблемах с поддержкой устройств в статье сказано прямым текстом. Добавлю только небольшое замечание: эти "виндовые" драйвера созданы не MS, а производителями устройств и прошивки из них дергаются на вполне легальных основаниях )

Евгений Крестников

17.11.09 / 20:56

Re: >Насчет разницы между система...

Кстати, обычно говорят о проблемах с поддержкой оборудования в linux. А в моей практике есть и обратные примеры. Когда жена очень долго мучилась, устанавливая софт для GPRS/3G модема (телефон Samsung нужно было настроить для работы через МТС), а бубунта при подключении девайса радостно квакнула про новое устройство и предложила выбрать провайдера... я выбрал МТС и через пару секунд был в нете... гемор с этим девайсом в винде продолжается до сих пор...

Евгений Крестников

17.11.09 / 21:08

Не о том спорим

Жаль, что обсуждение статьи скатилось в очередной холивар. Ребята, на самом деле вопрос что лучше не стоит! Человек выбирает себе систему по принципу: "нравится -- не нравится". Я всего лишь пытался показать, что есть в этом мире не только винда. И есть люди, которым нравятся другие системы... со всеми их преимуществами и недостатками.


Еще раз повторяю, никто не пытается агитировать народ за Linux или против Windows. Цель материала -- показать, что есть разные системы и, возможно, кому-то из наших читателей они будут интересны. Только и всего.
PS Я начинал работать в KDE 2 под FreeBSD (его, кстати, не надо было "патчить" -- через систему портов все устанавливалось автоматически). В то время рядовой пользователь не знал слов UNIX/Linux и т.д. Продвинутые юзеры догадывались, что есть такие серверные оси... сейчас эти оси известны всем, а кое-кто их даже пробовал. Качество свободного софта, после тоого, как корпорации вложили в него вагон бабла, выросло очень сильно. А что будет через год? Два? Десять лет? Эта тенденция меня радует )

Евгений Крестников

17.11.09 / 21:17

А еще меня радует тот факт, что ...

А еще меня радует тот факт, что весь софт на моей машине легальный... впрочем, в нашей стране это мало кого волнует.

Paul Hvostatiy

17.11.09 / 21:58

Ох, еще один холивар. Приятно чи...

Ох, еще один холивар. Приятно читать))


Пара копеек от меня:
Решил сделать свою Ubuntu 8.10 чуть легче. Поставил xfce вместо Gnome. И получил утечки памяти. На все мои приложения мне осталось 10% памяти. Вернул все обратно, объем свободной памяти вырос до 30%, что также мало для комфортной работы.

Linux, конечно, может работать из коробки, но может и не работать. Тут уж как повезет.
Но все равно будь готов, как пионер, к тому, чтобы открывать терминал и делать ОС пригодную для работы.
Да, еще после системных обновлений приложения иногда вдруг перестают работать. Так у меня произошло с Kopete (которая еще отказывалась принимать профиль ICQ, приходилось использовать AOL без русского языка). В итоге пришлось искать альтернативу. Сейчас использую qutIM, который имеет свойство иногда уходить в бесконечный цикл. В таких случаях до перезагрузки приходится переходить на лиську.
Отмечу, что список моих задач под Linux - интернеты и асечки, набор текста и музыка в фоне. Из-за периодически вываливающихся мелких бяк чаще бываю в среде Windows, ибо рабочий день лимитирован, а в сутках всего 24 часа.
Еще мне не нравится очень частые обновления. В Windows объемы все же поменьше будут. Не знаю, как в "семерке", но в Vista я за полтора года скачал намного меньше, чем за несколько месяцев в Linux. В XP и вовсе отключил эту функцию.

decemberfox

17.11.09 / 22:02

Re: Не о том спорим

Жаль, что обсуждение статьи скатилось в очередной холивар.



Да не холивар это был с моей стороны. Жаль, что Вы так решили. Кстати, тенденция развития осей меня тоже радует, я первый перейду полностью на линукс, если он сможет обеспечить сопоставимый с виндой уровень комфорта работы.
Насчет Google Docs - для самых простых задач, вроде набора текста, да, он подходит. Как только что-то более сложное надо - простите, мимо.
Из онлайновых мне больше zoho.com нравится.
А вообще, действительно, несколько не о том спорим. Юзеру, прежде всего, надо объяснять, для чего именно ему нужна ось. И выбирать ее нужно именно исходя из этих параметров.

Евгений Крестников

18.11.09 / 13:48

Re: Ох, еще один холивар. Приятно чи...

Ох, еще один холивар. Приятно читать))



Ага, очередной спор ни о чем )
Кстати, как у Вас так получается? Нет, я понимаю, что XFCE убог до невозможности (при сравнимых с гномом требованиях, что не удивительно -- в нем уже больше половины гнома)... но чтобы он так жрал память... первый раз про такое слышу. Да и копыто с аськой работает нормально. Кстати, в чем глубоки смысл использования qt-приложений (Kopete) если в качестве среды рабочего стола используется GNOME? Зачем лишний зоопарк библиотек -- оно ведь память кушает.

Евгений Крестников

18.11.09 / 13:51

Re: Re: Не о том спорим

А вообще, действительно, несколько не о том спорим. Юзеру, прежде всего, надо объяснять, для чего именно ему нужна ось. И выбирать ее нужно именно исходя из этих параметров.



Не могу с Вами не согласиться. )
Полагаю, спор имеет смысл закончить на том, что альтернативные системы, как минимум, заслуживают внимания. А уж там каждый сам решит -- что ему нужно. Главное -- чтобы не было фанатизма )

Евгений Крестников

18.11.09 / 13:57

Re: Ох, еще один холивар. Приятно чи...

Еще мне не нравится очень частые обновления. В Windows объемы все же поменьше будут. Не знаю, как в "семерке", но в Vista я за полтора года скачал намного меньше, чем за несколько месяцев в Linux. В XP и вовсе отключил эту функцию.



Пожалуй, хотя если не гнаться за самым свежаком и пользовать стабильные релизы без кучи приложений из сторонних репозиториев -- объемы обновлений сравнимы с виндой. Я по своей 9.10 смотрю -- в день выкачиваю метров по 40, но в основном это ежедневные сборки нестабильного ПО из сторонних репов -- всякие Crome/Chromium/Midori и прочий нестабильный GIMP. Из собственно бубунтовских штатных репов едет мало обновлений. Но чуть побольше чем в винде. Так ведь и релиз свежий -- дальше будет меньше )

decemberfox

18.11.09 / 14:05

Re: Re: Re: Не о том спорим

Не могу с Вами не согласиться. )



Душевно рад, честно.
альтернативные системы, как минимум, заслуживают >внимания.

Самого пристального. Я потому постоянно за развитием Линукса и слежу.

Paul Hvostatiy

19.11.09 / 19:54

Re: Re: Ох, еще один холивар. Приятно чи...

Кстати, как у Вас так получается? Нет, я понимаю, что XFCE убог до невозможности... но чтобы он так жрал память...



Я так и не смог понять причины такого поведения, да и возиться особого желания не было. К тому же вряд ли я бы смог получить больше, чем Gnome плюс все необходимые украшательства.
Кстати, в чем глубоки смысл использования qt-приложений (Kopete) если в качестве среды рабочего стола используется GNOME?

Удобство, как клиента.
Пожалуй, хотя если не гнаться за самым свежаком и пользовать стабильные релизы без кучи приложений из сторонних репозиториев -- объемы обновлений сравнимы с виндой.

Новичку-любителю будет ясно сразу, что из дополнений стоит поставить сейчас, а что лучше подождать? Там обычно столько всего, что глаза разбегаются)

decemberfox

24.11.09 / 16:37

Re: Re: Re: Ох, еще один холивар. Приятно чи...

Новичку-любителю будет ясно сразу, что из


дополнений стоит поставить сейчас, а что лучше
подождать? Там обычно столько всего, что глаза
разбегаются)

Кстати, в 9.10 ужасно неудобно, на мой взгляд, сделали установку\удаление программ. В 9.04 было куда как удобнее.

decemberfox

24.11.09 / 17:19

Re: Re: Re: Ох, еще один холивар. Приятно чи...

Новичку-любителю будет ясно сразу, что из


дополнений стоит поставить сейчас, а что лучше
подождать? Там обычно столько всего, что глаза
разбегаются)

Кстати, в 9.10 ужасно неудобно, на мой взгляд, сделали установку\удаление программ. В 9.04 было куда как удобнее.

Paul Hvostatiy

24.11.09 / 17:35

Re: Re: Re: Re: Ох, еще один холивар. Приятно чи...

У 9.04 свои причуды, держал в руках и решил даже на тот момент поставить 8.10.


оффтопик: Вы не подскажите, как восстановить возможность загрузки Linux после переустановки Windows? Как восстановить Linux я знаю, а вот в случае с Win теряюсь в додагках. Простой откат - не хочется делать. Конфигурировать устану снова.

decemberfox

25.11.09 / 00:07

Re: Re: Re: Re: Re: Ох, еще один холивар. Приятно чи...

У 9.04 свои причуды, держал в руках и решил даже на тот момент поставить 8.10.



Да у каждого пингвина их хватает:)
А вот как восстановить такую загрузку, увы, прост оне знаю. Постараюсь узнать у спецов.

Paul Hvostatiy

25.11.09 / 13:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ох, еще один холивар. Приятно чи...


К слову, их (глюков и багов) предостаточно на любой платформе. Бывало, что приходилось звонить в службу поддержки MS для разрешения проблем. До сих пор помню общение с дЭвушкой из call-центра. Понаберут по объявлению)). Впрочем, это уже хорошо, что техподдержка есть хоть такая, и какой-никакой отклик в решении проблем, но имеется. Linux расти и расти до такого уровня, при его-то количестве багов. Пока не появится адекватного сервиса со стороны разработчиков, Linux не придет в массе, потому как не многим хочется разрешать проблемы, изучая кучу справочной информации на форумах, к примеру. Хотя есть ведь и дистрибутивы, предоставляющие техподдержку за деньги, но это уже корпоративный сегмент, где свои законы. Из обычных потребительских версий на ум приходит только ASP.

decemberfox

25.11.09 / 13:59

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ох, еще один холивар. Приятно чи...

К слову, их (глюков и багов) предостаточно на


любой платформе.

Однозначно, согласен!
Пока не появится адекватного сервиса со стороны
разработчиков, Linux не придет в массе,

Именно. И вот тут начинается коренное противоречие между идеологией "изучи все сам" и желанием стать массовым продуктом.

Paul Hvostatiy

25.11.09 / 14:40

> Именно. И вот тут начинаетс...

Именно. И вот тут начинается коренное противоречие между идеологией "изучи все сам" и желанием стать массовым продуктом.



Что бы не говорили разработчики СПО, но они, как и производители проприетарного ПО хотят денег. Только последние сразу говорят, что они хотят денег, а эти стараются прикрыться какой-то благочестивостью и пополнить кошелек. Если вдруг начнут просить денег с пользователей, то вся философия рухнет, хотя я, к примеру, не вижу ничего плохого в продуктах, за которые нужно платить, но тогда, я уже буду вправе требовать от разработчика и поддержку.

Bizikov

17.07.10 / 21:30

О красоте Ubuntu

убунта версии 10.04 очень неплоха сама по себе.


Перешел на нее с win 7 и не жалею))
http://twitpic.com/264sgb

Denis Lanetskiy

18.07.10 / 16:34

ждем продолжения!)

а можно поподрообней о Линукс с вашей точки зрения!) и человеческим языком а не так как на википедии и тп написано